关于日本和NDC设计的对话——永井一正与原研哉.docVIP

战后日本与设计 原:今天我想就NDC成立的来龙去脉、过往经历及其对未来的展望展开我们的对话。首先，能请您谈一下NDC成立的来龙去脉吗？ 永井可以说是战后必然性的一个结果吧。日本在太平洋战争中一败涂地，经历战火后的东京整个都市化为一片荒野，战后的日本一切都是从零重新开始的。真的是一无所有——图片设计的起点也不例外。从战前到战争期间，日本工房＊创刊了《NIPPON》杂志，这在战败后也被迫停刊了。为了从一片废墟中实现设计的复兴，1951年，日本宣传美术会＊成立。1945年战争结束，也就是说6年后从废墟中建立起来的。 日本宣传美术会从1953年开始公募展，在松坂屋、岛屋等都市大型百货公司举办“日宣美展”。将会场从美术馆改到百货公司，这个转变确立了图片设计的社会地位，具有极其重要的意义。随着展览会的举办，日宣美也逐渐发展成为覆盖了九州到北海道地区的全国性团体。当然，日宣美究竟属于作家团体还是职能团体，对此也存在争议。但是不论怎样，这个组织的活动主要集中在大规模的“日宣美展”上。感觉就像是一种设计运动，通过展览会向普通观众传达了一种信息，那就是“要实现日本复兴，设计不可或缺”。当时，海报展览还属于新鲜事物，而且会场还选在百货公司的特卖场，因此吸引了许多普通观众，获得了普遍的认知。 原池田内阁发表“收入倍增计划＊”是在……？ 永井是在1960年。1960年成立NDC的必然性在于，在之前的1950年代，社会对设计的认识已经逐渐提高，并且战后日本的经济界和工业界为了实现复兴可谓拼上了老命。当时的情况非常严峻。比如我最初任职的大和纺织是一家纤维公司，最初出现复兴势头的纤维业界引起美国的警惕，甚至遭受到出口限制。整体就是这么一种状况。 原简直就是《官僚的夏季＊》中描绘的世界嘛。 永井那个年代正是如此。当时，如果没有通产省的支持，日本产业根本不可能存活。即便汽车行业启动了国民用车构想，也被美国讥笑为造型精美的玩具。战后，我们这一代体验最深的，还是饥饿状态。不论是战争期间还是战后，食物一直匮乏，那是一个营养失调的年代。我们所经历的是一个想方设法勉强糊口的年代。生活水准已经跌到极限，母亲常常拿和服到农村换来一点点农作物。这种情况从1945年后持续了4～5年。随处可见徘徊街头的复员军人、站在路旁乞讨为生的受伤军人。有负伤的，也有失去一条腿的……战败后，我们可以说就是在这种满目疮痍的悲惨环境中想要重建国家，设计运动也是产生在这样一种背景下的。 NDC创始人之一龟仓雄策先生在当时发挥了重要的领导作用。龟仓先生设计风格率真，谋篇布局延续包豪斯特色，踏实稳重。从尼康的商标设计等抽象海报开始，他确立了日本最初的设计原则，也就是CI。 “Graphic’55＊”展览会是于1955年在高岛屋举办的。在这个展览会上，NDC成员龟仓雄策、原弘＊、山城隆一＊，以及河野鹰思＊、伊藤宪治＊、早川良雄＊、大桥正＊等人展示了海报印刷作品。印刷作品的展览或许早在战前就曾有过，然而，集体参展却是首次尝试。展览会想要展示的是，平面设计要在印刷进入市场后才真正具有了生命力。日宣美则是展出手绘原创海报的展览会。当时，丝网印刷刚刚问世，我们也开始这一技术的应用。但原则上来说，我们展出的都是还没有走向市场的未发表的设计作品。这些作品依然能向社会展现设计和海报的趣味。其中海报的表现方式最贴近绘画，因此也更为普通人所熟知。文字和图片相辅相成，增强了设计的说服力。 当时，年轻人聚集的前哨是活动持续到1959年的“21日会＊”，也就是NDC创办前不久。由龟仓雄策先生主办，山城隆一先生协办。在两个人的努力下，吸引了年轻人的参加，举办了学习会。因为在每个月21日举行而被命名为“21日会”。在那之前，我和田中一光＊、木村恒久＊、片山利弘＊4人在大阪结成“A俱乐部＊”，日日相见。有一天，LIGHT PUBLICITY＊的伏见文男＊来到大阪。A俱乐部几个成员当着他的面，一边吃牛肉火锅一边大放厥词，诟病东京设计。我们总是这么嘴没遮拦的。片山和木村从口头交锋发展到真正打起来那更是在普通不过。可是伏见先生回到东京跟增田正＊、村越襄＊等中坚力量一汇报这个情况，顿时激起了他们的熊熊怒火，“大阪那四人帮算是什么东西”，要求我们去跟他们道歉。就这样，最终田中一光作为代表去了东京。在那里，田中鼓动他那三寸不烂之舌，结果跟东京那帮人居然意气相投，甚至被邀请加盟LIGHT PUBLICITY，胜利返航。LIGHT PUBLICITY是隶属日本工房的信田富夫＊先生创办的广告公司。 原原来如此。难怪LIGHT PUBLICITY是以摄影为主的。 永井对呀。日本工房的摄影家名取洋之助＊先生将摄影作品加以蒙太奇手法的处理来设计杂志，因此提出以摄影作品为武器设计制作广告。当时还有杵岛隆＊、早崎治＊、篠山纪信＊、村越襄等各位，细谷严＊加入那里的时