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东软刘积仁 央视国际2005年01月28日14:04 刘积仁东软集团有限公司董事长兼总裁 　　艾波原中国联通计费、结算与信息系统部总经理 　　郝杰北京阜国数字技术有限公司总裁 　　张金昌中国社科院工经所研究员 　　任健金山软件股份公司首席运营官 　　郑全录东软集团有限公司副总裁 　　主持人：观众朋友大家好，这里是中央电视台经济频道，欢迎大家收看我们的《对话》节目。如今越来越多的人在关注这样一个数字，一件在中国加工生产的国际品牌的衬衫，中国的企业连工带本再加上利润合起来只有12美元，可是这样的一件衬衣飘洋过海到了美国之后呢，它的市场售价就飙到了120美元，跨国公司拿走了其中90％的利润，而中国企业中国工人仅仅赚得不到10％的辛苦钱。这样的一种现象在中国许多的制造领域都不同程度地存在着，正是看到了这样的现象越来越多的人意识到，产业结构升级已经成为我们迫在眉睫的一件事。中国人再也不应该仅仅只挣那么一点点的辛苦钱，中国企业也不应该仅仅只凭着低价格去冲进国际市场。刚刚结束的中央经济工作会议就明确地提出，我们当前重要的任务之一就是要加大结构调整的力度，而做到这一点的关键就是要提升自主创新能力。说到自主创新可能这是很多中国企业心中的痛。今天我们在节目当中介绍的这家企业就在一个差距很大，对手很强，难度很高的行业当中，深深地感受着这份压力。他们在想些什么？他们又在做着什么？我们先从大屏幕上来认识一下今天《对话》的主人公。 　　好现在让我们用掌声请出我们今天《对话》的嘉宾刘积仁先生，有请。刘先生您好，欢迎来到我们《对话》节目当中。刚才大家在大屏幕上认识了东软，我想可能很多的人对东软还是觉得有点陌生，包括对您刘积仁先生的名字也不是特别的熟悉。能不能在今天节目一开始告诉大家，东软究竟跟我们大家有着什么样的关系呢？ 　　刘积仁：如果你今天是中国联通的客户的话，大概你每打一个电话都要用到东软的软件。如果你是一个经常喜欢发短信的客户，大概在中国的十几个省里面都用了我们的平台，也就是说你每发一个短信都要经过我们的软件当然东软的软件，还有在医疗设备里面，在很多医院里面在使用，也有很多国际的品牌像手机，汽车等等方面有东软的软件。 　　主持人：虽然我们在现实生活当中并不能真真切切地看到这些软件，但是我们生活的方方面面却和东软软件提供的这些服务是息息相关的。好，让我们再一次地欢迎刘积仁先生，请坐，谢谢您。我们大家都知道刘先生是大学教授出身，而且一直从事着软件方面的一些工作，所以为了让我们今天的谈话语境更符合你的语境，我们的导演特地设计了一个道具，在上面你可以看到有刘积仁1.1版本、1.2版本、2.1、2.2版本、3.1、3.2版本，这个IT的用语。大家现在可能特别想看一看，我们从最基础的版本看起，随着一步一步我们来看到升级之后的刘积仁究竟是什么样的版本？好，我们大家一块儿来看一看我们的1.1版本，这是一个戴着博士帽的刘积仁先生，1.2版本上面写的是商人刘积仁。这两个身份可能在最初的一刻是平行的。 　　刘积仁：事实上我在最开始的时候我特别讨厌这个字，就说我在成立这个公司的时候，我特别不愿意叫公司也特别不愿意叫总经理。 　　主持人：刘先生是大学教授出身，而且一直从事着软件方面的一些工作。东软起步的那一刻，我们拥有多少自己的自主知识产权方面的软件？ 　　刘积仁：事实上东软最初的软件走出外面，是通过我们的技术或者说我们的知识卖到国外，我们当时是从加拿大的一个公司接了一个项目，当这个产品拿到市场的时候，打的是这个外国公司的名字。所以中国人认为那个软件就是一个进口的软件，事实上全都是我们做的。 　　主持人：这样一个软件你们得了多少钱而他们又赚了多少钱？ 　　刘积仁：我们当时呢，是四个人吧我们大概一人挣了好像几千块钱的外汇券，就是六千多块钱。但是他那一个软件大概在市场上，在美国的市场上大概卖三百多个美金，就一个拷贝了。 　　主持人：当时你在商店看到这么多自己做出来的软件，却是标着外国公司的名字卖着高价钱，心里是不是有特别的一种感受？ 　　刘积仁：就觉得说我们能做东西，但是我们为什么不会像他们这样能把它卖出去。我必须要找到一条途径，架设软件研究应用的桥梁。第一个我需要得到更多的经费来支持我的研究。另外一方面我希望我的研究真正地能够得到应用。 　　主持人：在你当初这个成立的那一刻世界上有多少大的知名的软件公司那个时候大概？ 　　刘积仁：当然像微软，像甲骨文，还有什么塞贝斯，很多。 　　主持人：那我们跟他们之间的差距有多大？ 　　刘积仁：应该说是差距相当的大，我们的软件在当时特别依赖于个人，某一个英雄能够做出来，其他的人就不知道怎么能够插手。所以那个人如果走，了那么这个软件也就完了。所以我认为无论从这些