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制度设计离不开系统视角 ——访上海睿宇企业管理咨询公司咨询总监陈玮 《企业研究》记者（下简称《企业研究》）：陈博士，你已经在管理咨询行业耕耘多年，之前也在企业有了很多历练，请谈谈这些年的工作感悟吧。 陈　玮：我曾在国有、民营、外资不同性质的企业工作，20多年过去了，至今依然能记起大学毕业时的懵懂，回顾这些年走过的路，感觉自己不像在工作，倒像在学习，走过的企业就像一所所学校，我感悟着其中的奥妙，探寻着其中的精髓，通过对不同类型企业的对比，总结出自己的一些管理思维和人生哲学。尤其是2002年进入管理咨询和培训行业之后，大多数的时间担任管理咨询项目经理、项目总监以及培训讲师等岗位的工作，这项工作挑战性大，常常要独立面对之前从未遇到的管理难题，不过，当以学习的心态去应对时，就会化挑战为乐趣。人只有克服一个又一个困难才能进步。 《企业研究》：这是一个需要不断学习的行业。谈谈你对“企业”的理解吧。 陈　玮：我来做一个对比。老板、干部以及员工对企业的理解是不一样的，老板无疑将企业视为创造财富的工具，而员工的理解就不一样了，有人把它看成饭碗，有人把它当作个人价值实现的平台。就我的理解，企业不仅是员工的衣食父母，更是一个小社会，这里有喜怒哀乐，有政治文化，有人情世故，不同的企业有着不同的人生百态。 《企业研究》：人们对企业的感觉可谓五味杂陈。 制度建设让人有归属感 陈　玮：作为权力制高点的企业老板决定了企业的运行机制和企业文化。不过，人无完人，老板也是人，他不可能在所有方面都是专家，因此，常常凭感觉而不是凭专业的理性去经营一家企业，这样，企业就在摸索中成长，也就难免存在这样那样的问题。 《企业研究》：中国的民营企业都是在摸爬滚打中成长起来的。 陈　玮：我常听到身边的一些亲戚朋友明里暗里抱怨自己的企业管理不规范，老板喜怒无常，尤其是人际关系复杂，工作时总有一种紧张感，他们觉得上班压力很大，甚至觉得很痛苦。 《企业研究》：员工常常因为人际关系不和谐而离职。 陈　玮：企业中，人际关系的不和谐常常并非是人与人之间的问题，而可能是企业运营的问题。组织结构设计不合理，制度缺失或者制度设计不科学最终都会演化为负面的人际关系。 《企业研究》：这样来看，员工离职背后的故事也许很多，人际关系不和谐只是表面现象而已。 陈　玮：以制度建设为例，制度规定了大家行动的标准。没有制度就没有规范，人们就会各行其是，你这样做，他那样做，大家没有统一的认识，做出来的结果就不一样，这种分歧是人们之间矛盾乃至冲突的根源，工作矛盾就转化为人际矛盾。企业中，制度多了，各项规定细了，员工会感觉限制自己的条条框框多了。不过，他们也会感受到制度的好处，制度减少了人与人之间的分歧，可以让人们工作时有安全感。制度健全的企业就是一个法治小社会，“法治”为什么比“人治”更和谐？因为“有法可依”，大家做事安心放心，权益会得到保障。 组织结构设计的理想模式 《企业研究》：老板对制度的关注往往随着企业规模的扩大而变得强烈。 陈　玮：企业一开始都是老板的“人治”，规模大了，人多了，老板就看不过来了，就希望借助于制度。不过，制度建设是个系统工程，有点像盖房子，基础工作一定要做好，科学的组织结构设计是科学制度设计的前提，这是一项“打地基”的工作。组织结构设计是顶层设计，本质上是政治建设，制度设计是法治建设，政治在先，法治在后，组织结构如果设计得不合理，制度设计得再好也没用，对那些处于权力结构中的当事人来说，会觉得很无助。 《企业研究》：治理企业像是治理国家。 陈　玮：是的，小企业简单些，大企业人员多，结构复杂，更像是国家。 《企业研究》：我发现很多企业的组织结构图画得很漂亮，但实际上的运作却不像画得那么规范。 陈　玮：对一个成长中的企业来说，混乱的权力关系可能并非老板所愿。理想很丰满，现实很骨感。很多老板将员工提拔为干部是因为他们卓越的技术能力，然而根据彼得原理，干部大多是技术能手而不是管理能手。在干部的不称职的情况下，老板常常会越级插手他们的工作，或让其他干部去帮助他们，这就会出现一件事多人负责，一名员工多个上级的问题，组织的权责关系也就出现了混乱。 《企业研究》：老板为什么对这种乱局感到无奈呢？ 陈　玮：很多人认为这是老板思路不清所致，其实，这是企业现实需要。成长中的企业承担风险的能力是有限的，在内外部环境随时变化的情况下，怎么可能按照预设的结构去运作呢？即使一些干部不称职，但他们的技术能力常常是不可替代的，在短期内管理能力又不可能有质的提升，老板也只好委曲求全了，既然无法更新这个体系，也就不得不去维护它，企业只好牺牲规范换效率。 《企业研究》：老板心底里是希望企业更规范些，但他不得不常常面对现实的无奈。我注意到，企业虽然从事的行业不同，但组织结构图却很相似。 陈　玮：任何组织都是在特定目标驱动下对不同类型资