24中国的劳动分为工何难发展.docVIP

中国的劳动分工为何难发展 主持人：追求进步、学术倾听，世纪大讲堂问候您，我们知道李约瑟写过《中国科技发展史》，亚当·斯密写过《国富论》，在一般人看来，这两个人之间毫无关系，但是有的人就想把他们拿捏在一起说事。那这个人是谁呢？就是北京大学中国经济研究中心的陈平教授。好，今天我把他请到场，让他说一说这两个人有什么关系，好，有请陈教授上场。请坐。在咱们节目正式开始之前，我想跟您说点家常话。 ????陈 平：好。 ????主持人：我想问问您，您今年有多大岁数了？ ????陈 平：50多岁了吧。 ????主持人：50多岁了，那有一个秘诀应该传授给我们。我34岁的时候还认为我会永远像您一样瘦下去，但是，35岁突然就胖起来了。 ????陈 平：这个秘诀很简单，我的老师普里高津跟我讲，不是老师教学生，而是学生教老师，所以如果我能永远从学生那里学习的话，我第一永远年轻。第二呢，永远不会变胖。 ????主持人：这我就听不懂了。一般来说，从外界摄取东西多的话，他就会更丰富，从体型上来说也会变胖。 ????陈 平：你要知道，年轻人给老一点的人的挑战是让你足够伤脑筋、让你想问题的；然后你就睡不着觉，你就不会长胖。 ????主持人：是这样。我大致看了一下您的履历，我发现您从学士、硕士到博士统统没有研究过经济，都是研究物理，怎么今天要给大家带来一个经济话题呢？ ????陈 平：只对一部分，因为我1981年开始跟随普里高津做非平衡态统计物理以后，主要我做的是研究经济问题，而且是研究经济波动，但是，因为我们是非均衡派，所以容不得，不被这个主流经济均衡学派容纳，所以我只能呆在物理系里面研究经济问题。我已经研究了16年了。 ????主持人：是这样啊。给我们介绍一下您最开始上大学是哪一年？ ????陈 平：我是1962年进的北京中国科技大学，那时候还在科学院底下呢。 ????主持人：那这就奇怪了，我们认为中国科技大学一直在安徽，您怎么说它叫北京中国科技大学？ ????陈 平：是，搬到安徽是在文化革命期间，1968年，被强迫迁到合肥，从那儿以后就回不来了。 ????主持人：是谁强迫它搬到那里的。 ????陈 平：那时候当时的李德生，中央军委的委员。 ????主持人：李德生现在是好人哪。 ????陈 平：是好人，我觉得他做了一件很好的事儿，这个全世界有两个国家，这个首都和文化中心是重合的，一个是法国的巴黎；一个是中国的北京，所以你就知道学生运动对政府冲击也很大，政府干预学术也很大，所以学术作的好的话，要离开首都一点，所以搬到合肥去以后，我在合肥做的研究，要比在北大可能做的研究要好很多。 ????主持人：照您这个意思，您在开人民代表大会的时候，您应该给人民代表大会写一个提案，建议北京大学和清华大学统统都转到外省。 ????陈 平：我建议是应该中国政府迁离北京建立一个新的都。这样的话呢，这样会大大提高政府的效率，就好像巴西建个新都一样。但是文化中心应该留在北京。 ????主持人：您准备把中国的首都迁到什么地方？ ????陈 平：我想应该在中部吧，这样的话比较合适，建都北京，是为了防御游牧民族的侵略，当然经济中心又在南方，所以我想这个政治中心和经济中心分离的情形，应该是能够解决的话，将来的新都应该设在中国的中部靠海一点。 ????主持人：中部靠海一点，中部有海吗？ ????陈 平：中部没有海，就是说离海不能太远。中国的分布的话，人口和经济发展是靠的东南沿海，但是这个军事的屯田以前都在西北。所以这是中国历史上从来政治、经济分离的一个矛盾。 ????主持人：请您还是给我们更加具体的一个概念，到底在中国的哪一个城市，西安？ ????陈 平：我想大概应该靠近武汉那边比较好一点。 ????主持人：靠近武汉。 ????陈 平：可能太热了一点，大家不愿意。大概武汉我想还是比较好一点。 ????主持人：您读硕士大致是哪一年 ????陈 平：我没有读过硕士，物理是只读博士的，在美国的德克萨斯大学， 主持人：到外面去读了。据说呢，您攻读物理博士的导师是一个化学家？ ????陈 平：他是物理学家，但是得了诺贝尔化学奖。 ????主持人：您是跟他学的，自己学的物理，然后搞经济。 ????陈 平：因为他是要解决物理学和生物学之间的差距，那么我就想如果你能解决物理学和生物学的差距的话。我就能解决物理学和经济学之间的差距，所以就这么做了。 ????主持人：从那个时候就开始瞄准经济学研究了。 ????陈 平：瞄准应该是从文化革命后期开始的。 ????主持人：能不能大致告诉我李约瑟和亚当·斯密到底有什么关系？年代差得很远，研究的学科也不在一起，好象是一个国家的人。 ????陈 平：这个思想方法是一致的。因为我作的那个学科我们叫做非平衡态物理或者叫复杂系统科学，那么他研究的问题，就是说事物，不是事物，应