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怎样看待抗战和日本？ ——章文、郭松民现场交锋 梳理历史 大陆和台湾人对抗战的态度为何不一样 凤凰博报：今年是中国抗日战争胜利七十周年，今年举行的阅兵式是否有意针对日本。 郭松民：这个阅兵式肯定有包含针对日本的一个因素，安倍上台以后，日本右翼活动实力比较猖獗，想突破二战以后的框架。我们这个阅兵式，我觉得当然包含这种因素。 但是也不完全是针对日本的，它是我们综合国力的一种显现，也是对抗日战争的一种纪念，是我们近代以来，第一次对侵略战争取得完全胜利，这个对提振民族精神，增强全国人民的团结有好处，所以也不单单是针对日本的。 章文：肯定不是单单针对日本，我们重要的节日肯定会大庆一下，那么这一次是抗日战争胜利这个七十周年，逢十，是一个特别很重要的日子，确实值得纪念。 凤凰博报：纪念抗战不仅仅是大陆的事情，包括台湾地区也是中日战争重要的战场，最近有这样一条新闻，就是台北纪念抗战活动被迫旗标，柯文哲被指要求不准强调抗日，柯文哲现在还没有回应，但是以柯文哲以往的言论，这个消息绝对不是空穴来风，为什么台湾人对抗战的态度，和大陆的差距会如此大？ 章文：这个我就是切肤之痛不一样，台湾是1895年中国战败以后，马关条约让给日本的，一直到1945年，抗战胜利日本才退出。在这五十年期间，日本是把它当一个殖民地来经营的，它的这种侵占，和遭受的反击战，是完全不一样的，它在大陆遭受的抵抗很坚决，所以屠杀呀，血腥呀，很暴力，是吧？在台湾虽然也遭受了一些反抗，但总体来说是比较平和的。 并且关键就是，日本在经营它的殖民地时，是希望把它建设好，这个咱们要客观来看。所以台湾的政治、经济，当时就有一些就是现代化的特征。所以台湾人对日本人的感情比较复杂，一方面当然它是侵略者，从内心肯定还是有一定的反感，甚至推行他们的日文教育，成了亡国奴，这样一个情感，肯定是存在的，是吧；但是在经济和政治这一块，特别是一些基础建设，又使台湾人获得了一定的好处，所以情感比较复杂，不像大陆完全是遭受破坏，屠杀，这个感情完全是不一样的。 凤凰博报：其实可以说台湾人对日本是略带好感的？ 郭松民：我觉得有这么几个因素吧：第一个日本五十年的殖民统治，长期推行皇民化教育，实际上在台湾培养了一批人，在自我认同方面认为自己是日本人，典型的代表就是李登辉，他有一个日本名字叫岩里政男嘛，他哥哥还参加了日军。最近有个台湾评论员也谈到，你们纪念抗日战争，想过我父亲的感受吗？因为他父亲也参与了日军，作为台籍日本士兵，参加过侵华战争，就是皇民化教育留下了一批有皇民化情结的人。 还有一个是跟现实政治是有关的，现在台独势力能够指望的外部援助，一个是美国，再一个就是日本，日本现在为止仍然没有完全放弃它对台湾的野心，实际上是台独背后真正的势力，比美国还要积极，所以它当然不愿意纪念抗日战争。 还有第三个因素就是，台湾政客为了捞到选票，在这样一个大是大非的问题上不敢明确表态，包括像台面上国民党的政客，马英九和朱立论，他们也不敢明确表态，南部一些有台独背景的，包括像柯文哲，就公开去讨好这些有皇民化情结的，也起到一个推波助澜的作用，我觉得主要是这样三个因素。 宣传抗战别计较共产党还是国民党贡献大 凤凰博报：我们看到国防战略与教育部的教授（徐焰），他认为对抗战只有正面教育，会导致出现愤青，如果不搞正面宣传，会导致媚外，或者民族虚无主义，那到底应该怎么办？刚刚提到台湾和大陆的不同，也是跟教育有关系。 章文：我觉得其实就是要正视历史，不管当年是国民党领导抗战，还是共产党领导抗战，但是中国人打败了日本人，这个是事实，这得到国际承认了，对不对？日本人也承认投降了，这个有什么好争论的，没必要。 共产党现在代表中华人民共和国，对不对？就没必要再藏着掖着说歪曲历史，或者说遮蔽历史，来强化我自己的作用，弱化国民党的作用，其实当年作用没那么大，当然有，但是没那么大，是吧，这个让别人就反感了。 凤凰博报：但是您觉得这个抗战胜利有没有外国因素在呢？ 章文：抗战胜利当然有，中国抗日战争是整个世界反法西斯战争的一部分，美国参战，还有苏联红军，是吧？中国也没有否认这些，也没有说它完全独立自主领导抗战取得胜利。 郭松民：关于教育这个问题，我跟章文兄的看法不一样。我觉得恰恰相反，就是我们这些年对国民党的宣传太过了，今年以来，只要打开中央电视台，像什么抗战家书，还有对抗日历史的回顾，大篇幅都是国军的抗战。还有电视上的各种抗日题材的影视剧，相当大一部分，比如湖南卫视的长沙会战，大都是对国民党的表现，对日本抗战的表现。 这和它在历史上的地位是完全不相称的，因为国民党抗战打得非常烂，可以说是从山海关一路退到大西南，如果没有共产党敌后战场的牵制，抗日战争早就垮台了。现在引起争论就是因为对国民党的宣传太过了，引起了民间的反弹。 凤凰博报：您是觉得对于共产党的宣传过少了吗？ 郭松民：