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风景园林师国际论坛之对话大师活动实录（二） 中国风景园林网讯 5月19日晚，第九届园博会风景园林师国际论坛的对话大师活动在 北京市丰台区大成路九号成功举办。活动由日本千叶大学教授章俊华主持，本次活动邀请了 世界 著名风景园林大师彼得·拉茨先生和三谷徹先生，以及国内著名设计师朱育帆教授和李 敏等进行了对话与交流。章俊华教授从专业的角度出发，与大师们深入的探讨 了他们的设 计风格以及景观设计在现阶段城市建设中所应承担的责任和所处的地位，并请大师就本次在 中国的整个建园过程和现状进行一个点评。章俊华教授具有专 业深度的提问和在场专家们 深入细致的回答，给予了在场的青年风景园林师以深刻的启发。大家从各位大师身上看到了 对于他们对于这个行业的热爱和他们致力于将 景观设计与城市的发展建设相结合，让我们 的生活变得更加美好的愿望。 以下是本次对话的主要内容： （接上） 由于时间关系，我们进行第二个题目，可能在座的设计师，设计完作品以后，还有很多 的环节需要处理。包括我们在建设过程中，需要与甲方和施工单位进行沟 通，以及在现场 做配合。这些过程中，每个设计师都有自己说不出的苦恼和一些非常难处理的事情。我想每 位设计师都有自己的体验，那么就借这次机会，问一下两 位国外的设计师。 我想问三谷徹先生，在这次做大师园的过程中，对于在中国的整个建园过程和现状您是 怎么认识和评价的呢？ 三谷徹： 这次我们和中方的设计公司配合，我个人认为他们的技术水平是非常高的，我个人非常 满意。但是毕竟每个人对自己的要求还是不同的，所以说多少我还是有一些遗憾。 章俊华： 他觉得对于他来说中国的施工现状使他感到很困惑。 三谷徹： 在日本和中国有一个很大的不同，就是在日本学设计的人员最后大都走上了施工工作的 道路。原因很简单，在日本做施工工作的收入是设计师的一倍。还有一个 非常好的方面， 就是进入大的施工公司，会有很多去海外留学的机会，公司会提供很大的支持，让你去海外 见识和学习。在我看来，在一件作品完成的过程当中，在 后期做具体施工的人是至关重要 的，是起决定作用的。因此我觉得这种教育系统和社会系统，可以说是最本源的一个问题。 章俊华： 非常感谢，因为这个问题我曾经和三谷徹老师做了交流，他认为中国的设计水准比他想 象的要高很多，但是施工单位却比他想象的要差很多。为什么这么说呢？ 刚才也谈到了， 在日本与我们正好相反，日本做设计的人收入很少，但是做施工的收入却很高，大概会差一 倍。所以做设计师完全是因为特别喜欢才会去做。如果不 喜欢，是不会去做设计师的，而 真正做设计师的人是不会考虑收入的。施工单位的收入很高，就会有很优秀的人才去做施工 工作。同时施工单位也会派这些人去国外 留学，而设计师留学的却不多，这样等于他们从 事施工部分的人员是具有非常高的水准的。所以有时候我也会觉得很奇怪，他们（日本的设 计师）的图画的也不是特 别的精彩，但是做出来的效果却特别的舒服，我觉得这跟施工的 技术有很大的关系，这是两者最大的区别。 但是现在在中国是没有办法的。在中国过去也一样，比如说中国传统园林为什么那么精 彩，那时候是靠匠人，只有他能做。现在不是，只要有力气就可以，所以整个队伍已经完全 不一样了。接下来我想问彼得·拉茨先生有什么感受？ 彼得··拉茨：·· 在我回答这个问题之前，我先要补充一点信息。我觉得其实世界上有95%的花园都是由 非专业的人员建造的，而且也是由非专业的人员进行维护的。往往很多 时候，专业的设计 师会很吃惊的发现，非专业的人员对于花园的理解比你还要多，比你还要深刻。不仅在中国， 世界各地其实都是这样的，在这一点上风景园林专业 与其他的专业确实是非常不同的，因 为对于这方面的专业的知识可以说有很多非专业的人士也有比较深刻的理解。对于这次建设 的园博会的花园来说，我觉得在中国 还是有非常专业的程序，也就是操作的流程的。由于 这次园博会是在北京举办的，所以我不可能对全中国的风景园林业做出一个评价。因为即使 在唐山，这座离北京 只有两个小时车程的地方，情况也是非常不一样的，我们建设的过程 当中存在大家可以遵照的标准。但是我觉得对于我来说比较困难的是，对于这个场地的控制 要通 过网络，只能通过看照片和图纸（来掌握一些情况）。因为一般来说，我的项目，需要 在工地上做非常重要的调整和修改。但是在这个项目上做不到。也许我老了， 或许这些年 轻的专业人员，可以通过看照片，就对项目有非常清晰和深刻的了解。因为长距离的交流， 所以我觉得在