职业安全卫生尚存立法空间——与法学博士陈步雷一席谈（下）.pdfVIP

lllj 思考 - l|I纪念 安全生产法》实施五周年，155号公约批准一周年 陈步雷：所以我才说需要通盘考 力也大大减弱。特别是一些地方对自 分似乎很清楚，但涉及到像155号公约 虑，总体调整，从源头入手，有劳动者 身利益的片面认识和对资方的偏袒， 这类事情，牵扯到多个政府部门的工 参与。不管是权利也好，还是参与的机 资方便肆无忌惮，以降低成本为目的 作，往往就出现没人牵头、无人主管的 制也好，都要建立制度，这个制度要覆 而减少职业安全卫生投入，出了事故 局面， 使该做的工作因边缘化而被搁 盖全过程，要消除职业安全无法可依， 还隐瞒。有些大企业甚至还要挟地方 置。155号公约，是国际劳工组织的，全 职业卫生徒有其法的现状。在一个相对 政府，公开以撤资叫板，等等。有些地 总应为中央决策参考成立一个协调性 开放的社会里，制度具有决定性的力 方还出现了资方对地方政权的渗透， 的机构，提出更多的可操作性意见，如 量，能够有效地塑造社会、解决问题。 形成很强的控制力。在这种情况下，加 何尽快将公约转化为国内立法，国内 上国家的职业安全卫生立法又缺乏统 配套立法如何跟上，在这些问题上进 工会应站出来，再难也要去推动 一 安排，缺乏硬性约束，以致后果很严 行总体的政策研究。 记 者：为职业安全卫生立法，你 重。因此，对职业安全卫生全过程的立 按照惯例，国际公约一旦批准，到 认为目前有这种现实可能吗? 法，全总应该站出来，再难也要去推 了规定的期限就会生效，但我们在转 陈步雷：我想，如果有工会的努 动。这次劳动合同法的颁布，全总就产 化为国内立法方面是跟不上的。 力，有广大劳动者的推动，应该是可能 生了较大影响力。同样地，工会也应该 记 者：如果这样的话，以后跟 的，也符合执政党的大目标。社会发展 竭尽全力，推动职业安全卫生立法，改 国际劳工组织怎么沟通? 到这个阶段，这方面的问题特别突出， 进生产安全立法。 陈步雷：按公约要求，每年要给国 想解决这类问题完全可能。但遗憾的 记 者：职业安全卫生，按国际 际劳工组织提交年度报告。 是有关方面重视不够，学术界论证不 惯例，涉及政府及雇主、雇员三方。仅 记 者：我看过与1 55号公约配 足、媒体宣传不多。如果通盘考虑的 仅靠工会来推动，力量够吗? 套的1 64号建议书，其实，我们照着去 话，这个领域对国家来说，即使从单纯 陈步雷：根据我国的体制特点和 做也不难啊。 的GDP考虑，每年所避免的损失，节 政治生活现状，全国总工会可以说服 陈步雷：关键是应该有一个大前 约的成本，其数额非常之高，是GDP的 最高决策层，由最高层决定哪个部门 提，也就是说，要先确定真正的三方机 好几个百分点，完全有做的价值。 牵头来干。当然，这离不开劳动部、卫 制。真正的三方机制，目前我国还没有 记 者：是啊，华源透水，国家 生部，特别是安监总局等。你也提到政 完全形成，劳资双方的代表和表达机 投入上千万元抢险，六七千人参加救 府及雇主、雇员三方的问题，三方机制 制，都存在诸多问题。不仅仅是职业安 援，最终还是救不了1 70多名被困矿 的科学性．合理性，为什么必须搞三方 全卫生立法方面，在其他方面 ’包括集 工。如果法律赋予工人在有危险预感 机制，是经验早就证明了的，因为发达 体谈判，也存在同样的问题。集体谈判 时有权撤离，这次透水淹的就只是矿 国家在这方面已经做得很好；三方机 是国际劳工组织1998年推动的八项核 井，而不会殃及工人。其实这个工作是 制在逻辑上也是科学的、合理的。三方 心工作之一。不论政治制度、经济制度 有基础的，以前不就是这么做的嘛。 机制对劳 (雇员)资 (雇主)关系里各 如何，都应该尽快的实施。到目前，我 陈步雷：对。在计划经济时代，由 种各样的问题，都有一个很好的