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德克·雅格、张瑞敏 　　雅格先生1970年加入宝洁公司，历任高级管理层要职，包括宝洁日本总经理（1985年）及副总裁（1987年）、宝洁远东及亚太区分部集团副总裁（1988年）、执行副总裁（1991年）、以至总裁兼首席经营主管（1995年）、总裁兼首席执行官（1999年1月）及董事长（1999年9月）。雅格先生现为伊斯曼柯达、联合黑人大学基金及自然资源管理委员会董事局成员。 　　宝洁公司（总部位于美国辛辛那提市）为140多个国家近50亿顾客服务，生产销售产品超过300种（包括Tide、Pantene　Pro-V、Alway、Whisper、Pringles、Pampers、Crest、Vicks及Oil　of　Olay）。 　　张瑞敏先生自1991年任海尔集团总裁。曾任青岛建筑五金厂主任及副厂长、青岛市家用电器工业公司副经理及青岛电冰箱总厂厂长。是第一位应哈佛大学邀请讲学的中国企业家，其管理哲学获编为哈佛研究个案。1997年获香港《亚洲周刊》颁发的企业家成就奖，为中国获奖第一人。 　　海尔集团为迅速发展的国际集团，以规模、品牌形象、总销售及产品系列而论占中国家庭电器市场首位。按《电器学报》最新调查，海尔集团获选为世界发展最快之家庭电器制造商。集团现出口产品至世界87个国家。 我们让每天更好 　　对话人： 　　美国宝洁公司总裁德克·雅格 　　海尔集团公司总裁张瑞敏 　　中央电视台　上海电视台 　　′99财富全球论坛特别报道 　　财富对话 　　主持人：中央电视台　吴蔚聪 　　主持人： 　　指点世界经济，畅谈中国未来。欢迎各位再次加入《财富对话》。今天请来的嘉宾首先是美国宝洁公司总裁德克·雅格先生，首先我们还是通过大屏幕来了解他。 　　大屏幕解说： 　　中国人了解宝洁公司是从熟悉飘柔、海飞丝、潘婷、玉兰油、汰渍等品牌开始的。1999年1月1日，现年49岁的德克·雅格出掌这一家靠销售肥皂和蜡烛起家的老牌跨国企业。他1970年加入宝洁公司，1988年被任命为集团副总裁，1995年担任公司的首席营业执政官。这位生性严肃的荷兰人，为自己树立的是一个强有力的领导形象。 　　主持人： 　　好，下面我们掌声有请德克·雅格先生。那么另外一位为大家介绍的是中国消费者比较熟悉的海尔集团公司总裁张瑞敏先生。谢谢。 　　我们在真正采访之前，首先我想先为两位的企业做一个免费的调查。我想请问一下现场在座的各位观众，有谁是没有用过宝洁公司的任何产品，没有用过的请举手。 　　家里没有任何一样海尔产品的请举手。还有一些。 　　那么好，这都是你们的消费者，也是你们的上帝。通常企业说到消费者都是说他们是我们的上帝，但是做法不尽相同，消费者的感受也不是太一样。我首先想请问德克·雅格先生，宝洁把消费者当上帝最体现在哪一个环节？ 　　德克·雅格： 　　我们处于一个非常独特的地位，因为我们全世界的消费者他们自己要做一个决定，也就是他们自我决定他使用什么样的产品，使用什么样的洗浴液，使用什么样的洗发水。所以我们自己面对这种挑战，也就是让客户不断地做选择，来挑选我们的产品，来挑选我们的品牌，以便让我们为他们提供最好的高质量的产品，所以每天都如此，所以每天客户都在检验我们。所以我们要推出最好的产品，推出最高质量的产品，这就需要我们不断去创新，这个对我们来讲非常重要。所以我们应该这样说，我们每天都受到我们消费者的监督。 　　主持人： 　　张瑞敏先生，你是不是觉得海尔也在消费者的监督之下。 　　张瑞敏： 　　我们主要是更多地深入消费者当中了解他们的需求，因为有的需求不是他马上能说出来的，我们要挖掘这种需求，然后根据这种需求制造消费者最需求的那种产品，把它生产出来，像在上海我们就主要了解上海消费者的要求，比方说竖高型的冰箱就专门为上海人设计的。 　　主持人： 　　根据他们的体型吗？ 　　张瑞敏： 　　不是，当时我们调查的时候，调查1200份问卷，那时候上海人住房比较紧张，所以他希望要竖高型冰箱。后来那个小洗衣机，最早也是为上海人设计的，上海人特别爱干净，而且洗衣服的频率比较高。所以这些就根据市场细分，有专门为上海人设计，有专门为北京人设计的，这就是不断创造新的气氛。 　　主持人： 　　据我所知海尔还曾经根据一个农民的要求，制造了一种什么洗土豆的？ 　　张瑞敏： 　　洗地瓜。 　　主持人： 　　洗地瓜的洗衣机，那是什么时候的事情？ 　　张瑞敏： 　　是97年10月份到四川去，四川有一个城郊结合部的农民，他要用洗衣机洗地瓜，结果普通洗衣机洗地瓜之后把下水道堵塞，所以我们想了之后，既然有这种需求就可以设计这种产品，所以把那个管路改造了一下，也可以洗衣服，也可以洗地瓜。 　　主持人： 　　宝洁也有这种专门的一种产品吗？比方说洗衣粉让人能用，兽也能用，土豆也能。 　　德