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柄谷行人：改变我们的思考方式 　　柄谷行人 　　1941年生于日本兵库县尼崎市，早年就读于东京大学，曾任教于日本法政大学、近畿大学，并长期担任美国耶鲁大学东亚系和哥伦比亚大学比较文学客座教授。他是日本最具影响力的知识分子之一，也是日本最负国际盛名的社会理论家，他早年的重要著作《日本现代文学的起源》及四卷本《柄谷行人文集》已在国内出版。 　　柄谷行人也是一位社会活动家，青年时代就曾投身反对日本安保条约的民众运动，本世纪初曾发起以超越资本主义生产方式为目的的新合作运动（简称NAM），今年又积极参与到日本民众的反核运动之中。 　　谈话中，柄谷行人先生给人留下最深印象的是，他是一位坚定的理想主义者，坚信国家、资本主义等范畴是可以超越的，坚信民众运动中蕴藏着催生一个更合理的社会制度的潜能。 　　日本利用钓鱼岛问题转移国内矛盾 　　《南风窗》：今年是中日建交40周年，但中日关系的气氛被日本“国有化”钓鱼岛一事破坏了，日本方面采取的是一种让人难以理解的做法。日本方面为什么会这么做，应该如何理解日本这种做法的逻辑？ 　　柄谷行人：关于这个问题，我读过一本去年出版的书（指日本学者孙崎享的《日本的国境问题》），作者以前是日本外务省情报局的官员，做过伊朗的大使，退休后成了日本防卫大学的教授，是一个保守派人物。他说，如果在国际法层面进行辩论或者裁决的话，钓鱼岛有可能是属于中国的，中国把它搁置起来对日本是非常有利的，日本像以前那样把问题放在那儿不管就可以了，为什么要特意拿出来呢？他感到不理解。 　　其实原因是很明显的，完全是日本国内的问题造成的。日本民众在进行反对核电站重启的大游行，国会附近每周都有超过10万人示威；还有冲绳问题，美国有军事基地在冲绳，冲绳人一直反对，现在反对美国军事基地的运动也处于高潮。钓鱼岛离冲绳很近，如果钓鱼岛发生危机的话，就会让人觉得美军基地有必要存在，这是日本挑起这些事端的动机。关于钓鱼岛，美国表面上看起来保持中立，但其实他们非常希望中日对立。所以如果不用他们自己开口，有人替他们去做，他们会非常高兴，而现在的日本内阁就是在替他们做这些。 　　当然，也不是所有的日本政治家都是美国的应声虫，自民党虽是一个保守党派，但其中有一些政治家想和中国保持友好关系，但这些政治家要么很早就死了，要么就进监狱了，比如石桥湛山、大平正芳、田中角荣、小泽一郎，最近的是鸠山由纪夫，他想把美军基地从冲绳赶出去，还倡导东亚共同体，这引起了美国的不快，所以他就不得不下台了。 　　《南风窗》：对于争议，正常的做法是与争议的另一方解决，但日本关起门来对钓鱼岛进行“国有化”的做法实在是匪夷所思，中国方面称之为“闹剧”。日本政府为什么会做这种难以理解的事呢？ 　　柄谷行人：的确，这不是合理的想法。石原慎太郎是一个极具煽动力的政治家，他刚开始说这个事的时候，我以为会以玩笑收场。我那时想：“哦，石原要买火星的土地。”但今年6月份日本政府正式把问题提出来，就不再像一个玩笑了。我想大概是发生了什么变化突然导致了这些吧，这应该是反核的大众化运动规模急剧加大了的缘故。关于钓鱼岛，日本媒体大幅度地报道，但是对示威游行根本就不报道，在这一方面（指转移话题）来说他们是做得比较成功的。 　　《南风窗》：日本政府在法理上完成了“国有化”手续，这其实是把自己逼到死胡同里面了，中国肯定是不会接受的，而日本政府又没有给自己留下回旋的余地。您认为事态会怎样发展？ 　　柄谷行人：解决这个问题的将是日本的人民，我觉得日本人民应该要去认真地改变国内政治。去年福岛核事故之后，日本的人发生了非常大的变化。核事故的影响是非常大的，而且一点都没有得到处理，日本政府还有大媒体从一开始就掩藏真相，到现在也是。正如我刚才说的，他们在钓鱼岛事件制造危机，试图煽动人们引开注意力。但以这种手段来欺骗人们的做法是行不通的，因为大家不相信他们了。另外，大家不要以为有许多日本人在为钓鱼岛吵嚷，那只是媒体制造的假象。 　　日本可能成为国际社会的孤儿 　　《南风窗》：您很早就提出过东亚共同体的议题，认为亚洲地区，尤其是东亚，可能会仿照欧洲走向一体化的模式，成立“东亚共同体”，请问您是否还认为这种可能性是存在的？ 　　柄谷行人：我写过《历史与反复》，这本书在中国也出版了，其中谈到了这个问题。在某种意义上这是有根据的，我认为历史大概每120年就会反复，东亚的构造在120年前就已经形成了。那个时期是日本朝帝国主义发展的时期，当然那时也存在着其他的可能性，也有追求与东亚联合的人，比如支持孙中山革命的那些日本人就是这种倾向的，尾崎秀实也是。 　　甲午战争时期，日本有一个很具代表性的知识分子叫福泽谕吉，他当时与朝鲜王朝的开化派是有联系的，后因开国派被镇压，他因而变得非常绝望，“脱亚入欧”就是他在这种绝望的情境下提出的。只是，从结果上说，我觉