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国土部清查农民被迫住楼现象 地方政府成阻力 ??2011年02月18日11:48??央视《今日观察》 　　2月16日，国土部表示要全力清查和纠正在各地发生的农民被上楼现象以及背后存在的农村土地违规现象。近几年来，全国各地究竟有多少农民被上了楼？为什么要让他们上楼，被上楼产生的根源是什么？住上楼的农民还下得来吗？CCTV《今日观察》2月17日播出：农民被上楼 清查更要查清，以下为节目实录： 　　什么是农民“被上楼”，就是农民被迫住上了楼房。农民住上楼房乍看似乎是件好事，但是一个“被”字却透露出了当中农民的被动和无奈。2月16日，国土部表示要全力清查和纠正在各地发生的农民被上楼现象以及背后存在的农村土地违规现象。这让我们开始关注，近几年来，全国各地究竟有多少农民被上了楼？为什么要让他们上楼，被上楼产生的根源是什么？住上楼的农民还下得来吗？央视财经频道主持人王小丫和著名财经评论员何帆、刘戈共同评论。 　　国土资源部清查农民“被上楼”，各地农民为何会被弄上楼，24省市增减挂钩试点漏洞是什么？ 　　严金明：我们的耕地还是减少了 　　(中国土地学会常务理事 《今日观察》特约评论员) 　　城市建设占用的耕地大量增加了，但是农村建设用地或农村居民点并没有退出来，那么总体上来看，我们的耕地还是减少了，所以从这种情况来说，在有些地方没有达到效果。 　　村民：无地可种的农民 　　(村民) 　　他们说弄温泉度假村，度假村就甭用地了，就盖成房子了。我们将来以后怎么办？ 　　童祚继：试点内有不规范? 但更大的问题在试点外 　　(国土资源部规划司长 《今日观察》特约评论员) 　　试点内有些不规范，但是更大的问题还是试点外，一些地方自行，擅自地开展增减挂钩，就是以置换，周转等名义，来开展本质上是增减挂钩的这种工作。现在到三月底，由地方上自查清理，4月份在清理的基础上，根据我们制定的处理政策意见，来进行检查，处理，纠正，自查自纠工作做得不彻底，不到位的这种地方，我们一经发现，就要暂停下达这个地方的增减挂钩指标。 　　刘戈：农村的生产方式对应着农民的生活方式 　　(《今日观察》评论员) 　　农村的生产方式和他的生活方式是密切的联系在一起的，种地，然会在院子里头养几只鸡，养一两头猪，养几只羊，他吃饭剩下的剩饭泔水，还有一些农业的秸秆就可以完成这样一个小的自然的生产过程。比如说种花生，在秋天的时候把花生挖出来，需要一个晾晒的场地，这原来是在房顶上和院子里头就可以完成这样的工作；摘了苹果，就存在院子里头的地窖里，这样整个完成一个农业生产链。现在，你却让他住进了和城市一样的板楼，这样的一种生活难以完成自然的农业生产。 　　另外，由于很多补贴不到位，钱不够，甚至是欠着，因为增减挂钩要你把土地整理完，复垦了以后，那个钱才能到位。有的地方急于推进这项工作，还没有等钱来的时候，就把农民着急的搬进了新的住宅，农民没有拿到补贴，心里头也不踏实，所以在整个过程当中，农民就是被上楼。有的两三千年的村庄几个月的时间，就被推平了，让很多五六十岁，甚至七八十岁的农民去适应一种完全城市化的生活方式，他很难挺过这一关。 　　何帆：被上楼是一个拆迁的闹剧 　　(《今日观察》评论员) 　　“被”就是被逼的缩小，农民之所以不愿意被上房，是因为他们是被生硬的架上楼的，他们不是被温柔的扶到楼上去的。这些新盖的楼看起来很美，但住上去很烦。比如新楼可能离原来的庄稼地很远，所以有的农民得坐公共汽车去种庄稼。在四川的一个地方，有一个农民是养羊的，他宁肯住在羊圈里头，也不肯搬到新建的楼房里头去，因为晚上不放心，怕万一有人偷他的羊，因为一只羊得一千多块钱，所以他宁可在羊圈里住了好几年。 　　还有就是，很多农民上了楼之后，他的收入并不一定会增加，但是支出增加了。过去住在农村的小院里，喝的是自家的井水，吃的是自己种的有机蔬菜，但现在住到楼上之后，这样的生活就不再存在了。 　　现在水电气要交钱，柴米油盐要交钱，农民的收入又没有那么多，不舍得花这个钱，所以出现了很多怪现象。搬到了新建的乡村别墅去的这些农民，他还到处去拾柴禾做饭，所以我们看见一栋一栋盖的很好的乡间别墅会炊烟袅袅，这其实不是一个田园牧歌，这就是一个拆迁的闹剧。 　　韩俊：土地是农民的? 土地所得的收益也是农民的 　　(国务院发展研究中心副主任 《今日观察》特约评论员) 　　实际上我们还要更多地听听农民的意见，首先农民是不是自愿的。那么很多地方，有不少的地方，我相信农民不完全是自觉自愿的，第二，这个问题的背后一个是节省出来的地是谁的？很多地方是不明确的，农民的土地整理出来，节省出来的土地肯定是农民的，省出来的土地指标如果去搞市政建设，去搞房地产，去搞开发区，那么这个土地卖的钱是谁的，有些地方也不明确，以为是政府的，这个钱应该是农民的。 　　刘戈：“增减挂钩”成了