梁冬对话栗强(1-9)精心排版.doc

???????? 学堂—梁冬对话栗强第一讲 ????????????????????? 本期主题：中西交融与禅定之道 ???????????????????????? 播出时间：旅游卫视 2011-04-02 21:45-22:30 ?????????????????????????? 主 讲 人：栗? 强? 主持人：梁? 冬 ?????? 参与整理：风轻云淡 恰恰 嘻嘻田 红枫叶 文清 lym210 小鱼儿蓝色天空 猪光宝器 ??? 梁冬：重新发现，中国文化太美。大家好，欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬，梁某人。话说最近呢，在互联网上，在微博上，有很多不确定的消息。有一位先生告诉我说，这个时候，最重要的是自己要有一个定见。定见从何而来？从修身而来。这让我想起来在过去的中国的一、两百年的历史里面，曾经也有一个晚清时候的一个不确定的年代。在当时，有一个人是一直定在那里的，这个人是曾国藩。所以呢，我其实很想从曾国藩的修身之道里面来和大家一起分享如何保持自己的定见。这两天呢，我碰见了一个人，他是我最近认识的一个新的朋友——栗强老师。栗老师，你好！ ??? 画外音：栗强，独立学者，中国中医药出版社编辑，长期从事佛教文化和中国传统文化的研究工作，出版多部专著。 ??? 栗强：曾先生在他的静坐修身十二法中透露出的各种各样的技巧，当然最核心的一件事情，就是把心放在心上。 ??? 梁冬：我的心装在肚子里。 ??? 栗强：把心放在心上，就是让心做心该干的事，别让心做这些念头该干的事。这就要区分什么叫心？什么是念头？我们平常觉得好像……心是什么？我们都知道人就是由两部分构成的，一部分叫蛋白质，也就是肉身，过去叫色法；另外一部分叫心。但是心又分成两层，一层是心上起的功能，比如心的感受啊，心的想法啊，心的念头啊，比方咱们现在说，想到曾国藩……过两天之后，咱们可能不再提曾国藩曾先生的时候，咱们说大脑里有个曾先生的记忆，但我们已经脑里不会再起曾国藩曾先生的这个现形，这个显出来的这个概念了，这个想法没有了。但是不是说我们的心断了，而是能产生这个概念，能产生这想法的，这才叫心！那个想法本身只是想法。但我们的麻烦就像刚才你说的，各种资讯非常发达，我们的心被这些资讯抓着，去放到了想法上，放到了资讯上，没有把心放到心上。所以我一直讲，中国传统文化，如果要用四个字，一句话来概括中国传统文化的整体的话，就是《尚书》里的四个字…… ??? 梁冬：哪四个字呢？ ??? 栗强：“念兹在兹”。“念”就是你的注意力，“兹”我们可以今天翻译成就是这个“it” ??? 梁冬：就是那厮，这厮。 ??? 栗强：兹，就是慈悲的“慈”去掉下边那个心，就是“兹”。兹就是一个代指“it”，念在这儿，它就在这儿，注意力在这儿，所以作用力就在这儿，你的成长就在这儿，你的一切的从初发硎即成正果。一开始就向着要去解放全人类去，最后才能够永无止境的热情。一上来就向着这个满足私我去，最后只能一身疲惫。 ??? 画外音：我们生活在不确定的年代，内心焦虑不安，快乐难以持久，如何能够安定内心世界？请看“曾国藩修身十二法”核心要素：把心放在心上。那么，曾国藩是如何提炼出这修身十二法的呢？ ??? 梁冬：曾先生，在中国的历史上，你怎么评价他？之前我们聊天你曾经说过，你说到这个曾国藩呢，其实是在……你把他放在五对人物里面来看呢，会更能够理解曾国藩是个什么样的人。这是哪五对人物呢？ ??? 栗强：实际上这样的，就是我之所以要谈把心放在心上，是后面要说，也就是现在要说，我认为在中国历史上也好，人类历史上也好，凡是对历史上产生巨大的作用的人，他都是在把心放在心上的。都符合了，暗合到了，或者有意识地履行了此道至妙。那么这样的人，就是站在我自己的角度，我自己觉得中国历史——当然这个只能是个人的一家之言来看，认为中国历史上有五次大的变化，这五次大的变化分别涉及到五组人物。这五组人物又可以分别用五篇文章来表示。 ??? 梁冬：对。本来，我们今天要讲的是曾国藩带给我们的修身的这样一个智慧，但是之前呢，我希望能和大家一起站在一个比较开阔的角度，和栗先生一起，跟我们来分享曾国藩先生到底在中国的五次大的命运变化过程当中，这有五组人物里面，他是一个什么样的角色。这样看完了之后，我们才知道曾国藩先生他的心中的定见是怎样子的？ ??? 栗强：第一次，我们知道有一个人，叫“天下事凡经此人，必为之一变”，这个人叫秦始皇。和秦始皇对应的这个一组人物，那位辅佐他的著名的宰相——李斯。 ??? 梁冬：所以你提的第一组人物就是秦始皇和李斯。 ??? 栗强：对的。我们也发现，这五组人物有很多共同之处，尤其是第一组人物和最后一组人物，也都是很有争议的时候，他甚至说过，秦始皇比孔夫子的功