收入差距的现状与破解(王小鲁).pdf

解说：一个社会如果财富只集中在少数人手里，那么注定这个社会是不公平的， 因而它也是不稳定的。那么中国的收入差距到底有多大？目前这种状况形成的原 因又是什么？会产生怎么样的危害？又如何来解决它？中国改革基金会国民经 济研究所副所长王小鲁带着最新的调查数据，8月28 日做客世纪打讲堂，讲述 《收入差距的现状与破解》。 王鲁湘 （主持人）：欢迎走进 《世纪大讲堂》，这里是思想的盛宴这里是学术的 殿堂。从年初到现在，温家宝总理多次提到中国的收入差距问题。他曾经说过， 这种差距还有拉大的现象。一个社会如果财富只集中在少数人手里，那么注定这 个社会是不公平的，因而它也是不稳定的。那么中国的收入差距到底有多大？目 前这种状况形成的原因又是什么？会产生怎么样的危害？又如何来解决它？有 关这些问题今天我们荣幸地邀请到了中国改革基金会国民经济研究所副所长王 小鲁先生，大家欢迎。 王小鲁：谢谢。 王鲁湘（主持人）：我们下面看一下大屏幕，一个介绍王小鲁先生的短片。 王小鲁，20世纪80年代，曾任国家体改委，中国经济体制改革研究所杂志主编， 研究室主任。90年代赴澳大利亚访问和学习。曾任澳大利亚国立大学研究员和 多家国际学术机构的访问学者。研究领域为中国经济增长与发展、收入分配、市 场化改革等。发表中英文学术论文90余篇，两次获“孙冶芳经济科学论文奖”， 前不久他刚刚完成“灰色收入与国民收入差距”的调查报告，为观察国民收入的 真实状况提供了一个新的视角。 现在我们知道凡是在国外有过学位的人，都有一个信任危机，我想小鲁先生这个 澳大利亚国立大学是真有这么一个大学吧。 王小鲁：确实有，大家可以查。 王鲁湘（主持人）：博士肯定也没问题。 王鲁湘（主持人）：我知道，王小鲁先生其实在80年代他就是中国经济体制改 革当时很着名的一位年轻的经济学家。 王小鲁：城镇高收入居民的收入被明显地低估了 王鲁湘 （主持人）：我们知道经济学家往往是要靠数字说话的，所以我们经常也 看到隔一个时期要公布一下GDP 的一个数据，再公布一个CPI 的这样一个经济指 标数据。但是好像现在最近也是发生了这个统计数据的信任危机是吧，这个统计 数据的真实性的问题、统计数据的准确性的问题，现在有很多人对中国的这一套 数字的东西普遍表示质疑，如果这个数字统计不准确、不真实，那么建立在这个 基础上所有的经济学的一些推论是不是也就海市蜃楼了？ 王小鲁：我不能说整个的我们国家整个的统计数据不准确，因为总的来说我认为 这些年的统计数据还是有很大的改善，很多方面的指标应该说质量还是在提高， 大部分指标我觉得基本上是真实可信的，但是有一些指标不准确也是事实。比如 说关于居民收入，特别是城镇高收入居民的收入，这方面的统计指标我们就感觉 和事实差距比较大。 王鲁湘（主持人）：明显的是低估了是吗？ 王小鲁：明显地低估了。 王鲁湘 （主持人）：也就是最近有一个统计，就是国家公布的全国的GDP和各个 地方政府汇总起来的好像差得很多。 王小鲁：这个问题是个老问题。地方上统计的GDP始终是高于全国的GDP，同时 地方统计的GDP增长速度通常也高于全国的GDP 的增长速度。这主要是因为实际 上和我们的统计体系有关系。因为各地的统计局，地方的统计局在业务上不是直 接受国家统计局的领导，而是属于各地方，各级地方政府领导，它在业务上就有 一些脱节的地方。当地方统计上报到国家统计局，而国家统计局认为有些数据比 如说可能偏高了，存在重复计算或者是高估这些现象的时候，他们可能会做一些 调整，根据他们自己的调查和分析来做一些调整，但是他们没办法改变地方统计 局的统计数字。 王鲁湘（主持人）：您最近刚刚完成了一个课题就是“灰色收入与国民收入分配” 是吧。我想知道的话，“灰色收入”这个词可能也许是咱们中国特有，或者是在 中国这些年来大家经常挂在嘴上的一个词就是“灰色收入”，特别是社会上有一 部分群体。那么是什么样的原因促使你对灰色收入和国民经济收入分配这样一个 课题感兴趣？您对灰色收入的调查能够进行下去吗？ 王小鲁：其实各国可能不同程度上都存在这样的问题，但是我们国家比较突出。 当然其他一些发展中国家可能类似的问题也比较突出。主要是因为制度不健全， 所以才会造成比较大量的灰色收入。我们国家我觉得这个问题已经成为一个影响 收入分配的一个非常重大的问题了。主要是因为各方面制度的漏洞，当然在这部 分收入可能在统计上也很难反映出来，所以我们才等于提出了这样一个问题。我 们有没有办法搞清楚居民的真实收入到底是多少？我们最近做的这个课题主要 也是从这方面着手。 记者：好，下面我们就有请王小鲁先生开始他今天的演讲，他今天的演讲主题