20110730国学堂－梁冬对话李子勋第二讲.pdfVIP

学堂—梁冬对话李子勋第二讲 本期主题：梦之初体验 主讲 人：李子勋 主持人：梁 冬 播出时间：旅游卫视 2011-07-30 21:45-22:30 资源下载：/eajian 文字整理：yhlj lym210 树没 月林夕 小麦 慧从卢溪 本期预告： 画外音：睡眠的本质是什么？ 李子勋：睡眠呢是动物在发展过程中的一个节能的一个表现。 画外音：做梦对我们有什么意义？ 梁冬：做梦呢,对身体来 呢，是一种自救或者是一种帮助的方式。 画外音：梦境真的有颜色吗？ 李子勋：如果你的枕叶在参加活动就有颜色。如果你枕叶没有……就没有颜 色。 画外音：梦境与现实有哪些关联？ 梁冬：梦是现实的一个补偿。 画外音：《国学堂》闪耀流火盛夏，探索中国人的心灵世界，发现内心深处的 国学宝藏。心理学家李子勋老师带您一起探秘中国式心灵秘境。 梁冬：重新发现中国文化太美。大家好！欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁 冬，梁某人。话 呢一直以来，我认为中国文化它是一个跟地球有关的生命文化 ，所以呢如果站在中国去解释中国文化的时候，往往呢你只能看见它的一面，换 句话来 呢，可以从不同的角度—— 现代物理学呀、现代心理学呀，甚至是西方文学呀、数学呀等等角度来看中国文 化呢，你才能看到一个真正的、太美的、全貌的中国文化。所以最近我们就请来 了著名的心理学者李子勋老师。李老师你好！ 李子勋：你好。 画外音：李子勋，华西医科大学毕业，中日友好医院心理医生，中国心理学会 注册督导师。 梁冬：在中国文化的很多我最关心的事情里面，有一样东西是我一直很好奇 的，就是所谓的孵梦。李老师您知道，就是 中国古代文人有一种很有趣的游戏 或者娱乐方式，就是找一天把自己弄得干干净净、舒舒服服的，把空间也弄得舒 舒服服，温度调得刚刚好之后呢，就去做一个美梦。自己睡好了，然后觉得这个 才是真正意义上的高级享受。所以呢怎么睡觉？梦到底是什么？这些话题呢，我 想作为一个心理学家，在你的角度你可以跟我们讲一讲吗？ 李子勋：可以，因为我是学西医学的，西医嘛，就是会涉及到梦。因为西医上 了解梦的学者不多，包括医生来解释为什么要做梦，或者人为什么要睡觉。睡觉 当然从东方来 很好理解。因为人嘛，就是我们 日出而作，日落而息，而休息。 这是中国的古代的这样的一个生活观猜古代人睡得比较多，是因为我们中国发 明电比较晚嘛。我下过乡，下过几年乡。然后当时农村都是晚上天黑了就上炕了 ，哦，上床了，我们四川是床。然后呢大部分时间都在床上过的。所以为什么现在 我们 床要很好一些，也是这个原因。其实人要花三分之一的时间睡觉，这个睡 觉到底是不是必需的？那么随着这个城市化，你会看到觉越来越少，是因为这个 光剌激，信息剌激。由于我们点了很亮的灯，我们已经感觉不到大自然已经暗下 来了。我们搞得就是不知道天黑天白，尤其是有些时候，我们飞来飞去倒时差， 我们会完全丧失了一个叫自然节律。大自然节律就是 二十四个小时，总有八个 小时是黑的，更多小时是慢慢亮起来，或者是正午很亮，所以呢睡眠可能是一个 人和大自然匹配的一种方法。但是话又 回来，其实这个日夜并不是地球决定的 ，而是地球在太阳的自转的过程中来决定的，对吧？西方有很多解释，认为睡眠 呢是动物在发展过程中的一个节能的一个表现。因为它解释了很多生物……很 多有冬眠，当食物短缺的时候，睡眠是最好的办法。因为睡眠的时候，人整体需 要的代谢是很少的。我们处在低能耗的状态，就像节能。如果一个没有吃的，他 就老睡觉。我们一看到在有些人在遇到灾难，像地震、矿难，他在下面干吗呢？ 他就倒来倒去睡，醒一会儿就睡倒去了。为什么呢？因为睡的时候，身体会自动 的不去消耗能量。 梁冬：就消耗得很少。 李子勋：消耗得很少，就让生命能够维持得很长。所以在某种意义上来讲呢， 睡眠实际上是人类在处理当时的物质匮乏的……或者生物，所有生物学，生物、 动物，或者生命在处理……你看植物生命就不需要睡觉，当然它也会受到日光的 影响。它会减少它碳水化合物的光合作用。但是呢整体来讲，可能是人类在适应 这个生存环境里面发展的一种能力。 梁冬：所以 你 从西方的某一种观点认为……认为睡眠是生物用