韩湛宁书籍设计家访谈录之二 [黄永松]文化大梦四十年(下).docVIP

韩湛宁书籍设计家访谈录之二 [黄永松]文化大梦四十年(下) 　　韩湛宁(下简称“韩”)：以前听杨弦的校园民歌，常为它歌声里所流露出的浓浓乡愁所打动，还有很多诗歌，如余光中、郑愁予的诗歌，都非常喜欢。台湾与大陆始终是分不开的。 　　黄永松(下简称“黄”)：台湾其实是一个文化跨越新时代的实验城。台湾人口大概可以分为5个宗源：泉州人、漳州人、客家人、外省人和原住民。所以，初到大陆，我便循着移民的路线走到了泉州，来印证祖先迁移的历史，并在《汉声》第19期做了“台湾的泉州人”，在第21期的时候，我又做了“台湾的漳州人”，紧接着就是客家人，完成了寻根系列。 　　韩：这几期我都有看过，您对信息的搜集和整合实在是非常细致和深入，本土人都很难达到这样精细的程度，大陆好像还没有杂志可以做到这种程度。您能为我们介绍一下您的工作方法吗？ 　　黄：这首先要感谢我的总编辑吴美云小姐，她从美国回来，很注重田野调查，这种方法的真实性和有效性让我吃惊，后来我们也得到了很多人的帮助，从考古学、历史学、文化人类学的工作方法中得到了启示。 　　民间文化的世界很大，当工作逐渐展开之后，编辑内容越来越多，我们需要更加系统、更加标准的方法。所以我们建立了一个系统的方法，归纳了5种10类56项选题覆盖，来组成民间文化的基因库。其中对工艺调查，我们为编采人员制定了“考工四法十六则”。 　　更重要的是，选题覆盖有四个条件：一、只做传统的，不做现代的，传统的才需要保护，现代的已经有很多人在做了；二、只做中华民族的，不做西方的；三、只做民间的，不做宫廷式的，也不做上层知识分子的，我们需要关注基层；四、只做活生生的，不做已经消亡的，保护和传承才是我们最终的目的，如果已经死掉了，可以慢慢考古。 　　韩：那您是如何将调查到的东西展现给大家的？这么丰富的东西变成书籍并不是一件容易的事情。对于书籍设计您有怎样的心得？或者说您的设计准则是什么？ 　　黄：“文质”才能“彬彬”，有好的内容，就会有好的设计。我对设计，要求包含“文”的部分，训练我们的编辑，要先纪实，再编辑，先把对象把握清楚，再来考虑怎样写它。至于设计，我们一定尊重内容，根据内容来处理形式。美术编辑要有一半以上的文字编辑能力，反之，文编也要知一半以上的美编，虽各有专精，但要相互能重叠交融。 　　另外，《汉声》做的是文化推广活动，“深入浅出” 是我们的追求，“深入”是我们要做最详实的记录，“浅出”是我们的书要让大家看得懂，喜欢看。打个比方，京剧为什么要使用生旦净丑的脸谱？忠是红，奸是白，花脸是张飞，这是一个归纳的类型化过程，在人很多又没有麦克风的情况下，要推广，就需要这样的形式；再比如说泥人，惠山泥人就是在程式化中慢慢衍生出来的美感载体，它把我们的美学展现得透彻得不得了，泥人不重表情，而重服饰和动作，这其中包含了许多象征性的东西，它有一套完整的程式法则，从古代老妈妈给孩子捏个泥小狗开始，一脉相承。 　　韩：佩服您严谨的工作态度之余，您对理想的追求让我感动，尤其是知道了您在宁波慈城规划的“天工之城”创意园区。您为什么选择宁波慈城？它有什么特别之处吗？ 　　黄：宁波是浙江制造业的大基地，是中国产值最高的地方之一，宁波港又有着“五口通商”的历史背景，所以它的文化是丰富的。几年前，我因朋友邀请去了宁波，发现宁波有好多外商，他们或是提取原材料，或是制造产品，而宁波的本土制造业多处于“代工”的地位，我觉得这样下去是不行的，宁波是一个应该提升的地方。 　　随着走访宁波次数的增多，对宁波有了更深的了解之后，我将注意力转移到了宁波的老县城――慈城。在城市开发的过程中，经济中心移到了新城，慈城一直处于“被冷落”的状态，好在“被冷落”，老慈城和城内许多民间的东西得以完整保存。 　　我们的祖先――远在春秋战国时候的诸子百家，非常重视工艺，他们用工艺来讲道理，以技艺作为例子阐述思想，借物明志，以器说理。儒家说，文质彬彬；道家说，大巧若拙；墨家重视材质的来源不易，提出节用；而法家反对纹饰。现在我们都在谈文化，喧哗表面的东西太多了，我们应该学习祖先，先认识自己有什么，这是最重要，只有这样我们才能沉淀下来，才能产生真正的民族形式。我一直有一个想法，就是通过垂直整合产、官、学、艺、民，来组成我们特色的产业结构，形成有机的产业，并使它在国际舞台上有所提升，从“制造”变成“创造”。“文化创意产业”的意义就在这里，我们以慈城作为努力的开始。 　　韩：到了慈城以后又是怎样的状况？会不会遇到很大的困难？您是怎样展开研究和工作的？您又是怎样引导大家的？ 　　黄：首先是政府注重抓“大”的，对于手工艺这种边缘产业，以往只是被用来作为有“民族风味”的宣传材料。他们也想要自己的产品有民族风味，但具体却不知道怎么利用这些资源。我建议说：“民族风味不是让你去做老东