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敢问路在何方？ 　　采访人：曾建雄，暨南大学新闻与传播学院教授、博导 　　被访人：《甘肃日报》总编辑杨德禄 　　访谈时间、地点：2007年7月24日，《甘肃日报》总编办公室 　　录音整理：暨南大学新闻与传播学院硕士研究生周雅莎 　　 　　一、西部地区党报发展难度比发达地区大 　　 　　曾建雄（以下简称“曾”）：甘肃日报报业集团是全国文化产业体制改革的试点单位，我们希望深入了解贵报业集团的主报《甘肃日报》在改革创新方面的最新进展。 　　杨德禄（以下简称“杨”）：实事求是地说，目前除了一些经济实力强的党报，如《南方日报》《广州日报》等办得活一些，市场化程度高一些，其他地区，像咱们北方的、西部的党报其实都面临不少困难。 　　曾：中国社会的经济现实本身就存在发展不平衡的问题，实际上，西部等欠发达地区的党报寻求发展要比发达地区的难度更大。 　　杨：难度要大得多。发行、广告等一系列问题都受到当地经济总量的影响。特别是广告收入，跟你的经济总量是完全成正比的。不过，我们报纸近年来还是实施了一些改革，主要表现在以下几方面。第一，是对报纸的版面进行了改革，近一年版面改动较大。因为党报的特殊身份，我们的会议报道、领导活动报道所占比例较大，如果要从内容上改革，说实话，压力太大，这不是单纯报社一方可以办到的事情，关键在主要领导。所以，我们只能先做能力范围内的改革，就是让版面活跃一些，让报纸看起来有新鲜感、好看一些。我们对图片的运用很重视，新闻图片用得比较多，这方面做得比较好。第二，就是学习了一些都市报的经验。一般情况下，一些主要的版面，比如一版，主要是保证领导活动和省里重要会议的新闻，版面比较紧张。但在可能的情况下，我们还是会尽量安排一两条社会新闻，放在主要版面，增强它的可读性，不然报纸读起来的确是很乏味。这无论是从我们办报人还是读者而言，感受都是一样的。所以，我们现在的改革主要就是美化版面，同时让记者抓一些社会新闻、鲜活新闻，群众关注的、重要的、时效性强的新闻，往重要版面、重要位置上放，增强可读性。 　　曾：甘肃日报报业集团自组建以来，《甘肃日报》作为主报发挥了怎样的作用？ 　　杨：甘肃日报报业集团是2002年10月挂牌的，实际上，这种“集团化”只是挂了一块牌，并没有进行实质性的改革，包括内部机制、运行模式，都没有动。这跟报社的社长频繁更换也有关系。自2002年以来，四年连着换了3位。所以，事实上只是中宣部和新闻出版总署批准后，举行了一个挂牌仪式。当时也有过一些计划，比如内部机制的变动、人员设置的调整等，但后来都没有实施。 　　曾：从目前看你们的子报还不少，它们与主报和集团的关系是怎样的？ 　　杨：子报的确很多啊。这些子报主要是整顿报刊、治散治滥的时候，一些行业报、省上厅级单位办的报纸，按照中宣部的规定，必须划到党报旗下，它才允许你办，也就是收编。全国现在基本上都是这个模式。有些子报现在是勉强维持，一年几万块的管理费都交不上。因为在此之前，它们在本行业还有个发行渠道（本行业硬性摊派）和广告摊派的庇护伞，还能基本维持，但收归到我们名下之后，性质完全变了，很难维系。 　　 　　二、党报的经济效益和社会效益不好平衡 　　 　　曾：办报纸特别是党报，确实存在寻找两个效益平衡点的问题，您怎么解决这个矛盾？ 　　杨：我感觉社会效益和经济效益的确是一对难以兼顾的矛盾。只注重社会效益不行，经济上会难以为继。省里的领导来《甘肃日报》座谈，听取同志们的意见，许多领导都不知道《甘肃日报》是自收自支的单位。我们告诉他们《甘肃日报》的确是自收自支单位，管得这么死，情况比较难。今年文化体制改革的时候，报社也在谈这个问题。 　　曾：其实党报的记者编辑队伍都是很强的，如果能够放开走市场，应当比都市报更有优势。 　　杨：对。我们报社的同志出去办都市报都办得很好。 　　曾：我去深圳报业集团做过访谈，特区党报同市领导的关系比较和谐。 　　杨：是，他们的环境应该要宽松一些。越是经济发达的地区，越是开明一些，反而落后地区更看中这个。你随便一个会见就要1000字――2000字，现在还要发图片。我们报社以往做法是这种一般的会见从来不发图片的。现在要求发图片，占的版面就更多了，别的新闻就上不去了。而且，稿子还不能转版，管得死死的。所以做党报，非常难。 　　曾：在你们这里党报能不能走都市化的发展路子？ 　　杨：我正在思考这个问题，现在党报的出路究竟是什么？我认为党报的出路还是要两头兼顾，两头都要满意。上头不满意你办不下去，所以规定动作你一定要做到位，要求你怎么报道，你还得照办，不然马上就出问题，这是你的报纸性质决定的。另外还是要兼顾下头，让群众满意。而我们的报纸现在只是顾了上头，下头确实照顾得少。而要顾下头，就要多吸取都市报的经验，抓社会新闻、热点