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夏斌站在国家的土地上思考 　　夏斌 　　国务院发展研究中心金融研究所所长，研究员。曾担任中国证监会交易部主任兼信息部主任、任深圳证券交易所总经理、中国人民银行政策研究室副主任、中国人民银行非银行金融机构监管司司长等职务。 　　 　　作为中国当代最有影响力的经济学家之一，独特的成长人生轨迹，让夏斌能够一直站在国家的土地上思考，他的经济学思维方式带着浓重的国家主义路径。 　　 　　夏斌的话机非常敏捷，当我们的问题还没有说完，他就知道我们的意思，接过话头，滔滔不绝地展开了。 　　 　　无论如何，这都是一个极有趣味的学者。他的办公室里到处都堆放着书和资料，非常凌乱，看上去没有秘书帮他打理。唯一的绿色，是窗户边上的一颗巨大的仙人掌，足足有两米高，表明这个办公室的主人，虽然身处各种纠缠之中，但思想的指向，却是绿色的，发展的，倔强的。 　　 　　夏斌显然不是那种象牙塔里的纯粹理论经济学家，他说自己一直站在国家的土地上思考，他的经济学思维方式肯定是国家主义路径。有一次，他说起美联储的各种政策，说起这些年美联储发放的天量的美元，说起2008 年的金融危机，他像所有崇尚理论趣味的经济学家一样，把怀疑和批评的重点，自然放在了美国政府的货币政策上。不同的是，当他回忆起美国政府高官讲起危机中走进美联储地下室，看到摆放在那里的一排排的黄金，那种金黄颜色的话语，可以看出来，这深深刺痛了他的神经。 　　 　　这似乎在说，他比谁都懂得金融领域的金本位效应，黄金的战略地位。某种意义上，这就是美国人的底气，或者说是一个国家的底气。 　　 　　没有人能真正把自己抽离出来，将一个人的命运和一个国家的命运放在一个纯粹的市场里观察，思考并行动。每个人的行动都有长期和短期的考量。在长远的角度看，夏斌显然深深赞同一批自由主义经济学家的怀疑与批评。但是夏斌说，生孩子是一个具体的过程，没生过孩子的人，怎么能理解肚子的疼痛呢？ 　　 　　正是将自己放在一个身体力行的位置，夏斌这些年主要的工作，就是孜孜不倦地在构建一个国家的金融战略。既是???种理论的展开，也是一种实际的操作，既是一种全球视野的战略，也是针对国内市场的一种定量分析。有人看见夏斌的宏大构想，甚至夜不能寐，夸赞他是这些年来，一个真正的中国人站在世界金融的大背景下，对中国的金融进行的一场志存高远但却又切合实际的战略设计。 　　 　　这样的战略，是切合中国实际的。某种意义上，无疑是中国金融的福音。 　　 　　《新财经》：最近这两年货币超发的问题，温总理也提到，要关注通货膨胀背后的货币因素。 　　 　　夏斌：近两年货币流动性是多了，原因也很多。 　　 　　第一，与中国的增长方式有关。货币不是人民银行想发多少就发多少，而是因为出口太多了，被动地发。到现在为止，尽管在通过准备金率等各种手段不断对冲，流动性还是多，这是第一个概念。 　　 　　第二，并不是像媒体上所讲的货币超发45 万亿元，而是用货币存量减去GDP 流量，一个是存量，一个是流量，这么简单一减，多出的部分就是超发。中国和美国金融市场结构不一样，不能简单相比。现在75 万亿元的存量，即货币供应量，表现为银行的负债方，表现为大家的存款和现金。央行通过提高存款准备金等对冲手段进行回收流动性，比如说收20%，那就有15 万亿元，它们像堰塞湖一样，被深度冻结在中国人民银行。作为商业银行吸收的存款，但是不能贷款，被冻结了。从这个意义上说，讲货币超发，起码也应该减掉这块吧，所以我说，承认超发，但是上述那种减法，表述不准确。 　　 　　《新财经》：您《中国金融战略：2020》这本书里有一句话我特别喜欢，我们不要去照搬教科书，要用人类近代史的经验考虑今天的中国金融战略。由此我想到几个历史事实，1929 年的美国胡佛总统，他当时通过政府超发货币刺激经济，还有一个是日本经济，停滞的十年之前，也有一个超发的过程。很有意思，这些历史的案例，都出现了政府会超发货币的方法，都遇到了金融危机，但最后都是超发失败导致了国家经济的大衰退。我的意思是，如果用历史的经验看当下的中国，是不是悲观了一些？ 　　 　　夏斌：最近，史蒂芬?罗奇说过，中国与其他国家有十个不同。IMF 前天报道，中国经济预计将在2016 年超过美国, 要成为世界第一。与此同时，纽约大学的鲁比尼教授曾准确预测美国金融危机，他这次在国际上预测中国要在2013 年出事，当然他没有用到“危机，崩溃”这些词。 　　 　　对于这个问题，我认为从长远看，中国仍有高速增长的潜力、机遇，但是这个潜力最终能不能发挥，机遇能不能变成现实，需要我们在当前的结构转型中把握好。我认为，这两年是很关键，转不好的话，鲁比尼教授的预测将会有30% 的可能性。这些问题现在并没有解决。最近大家看到经济有些下行