海海闻中国应防“运动式”产业升级.docVIP

海闻：中国应防止“运动式”产业升级(文字实录)海闻认为，真正的改革开放应该是在1993年以后开始的，最伟大的贡献就是引入市场经济。但改革开放三十年后，市场与政府关系这个最关键的问题仍然没有解决。海闻还强调，全国不能千篇一律地强调产业升级和改变增长方式，这是最危险的一点。网易财经： 各位网易网友大家好，今天百名中国经济学家谈改革开放三十年，我们非常荣幸地请到了著名经济学家、北京大学副校长海闻老师。您好，能跟网友打个招呼吧。 海闻： 网易的网友大家好。 网易财经： 海闻老师，您是如何评价改革开放三十年的，三十年最值得继承和反思的是什么？ 海闻： 三十年改革开放取得了很大成就，这在中国历史上是前所未有的，首先它消灭了饥饿和贫困，改革最初基本实现了这个目标，我们不再饥饿、不再衣不遮体，然后我们又进一步进入了一个工业化的阶段，在这个阶段里我们大部分的人提高了生活水平，有一部分人先富起来了，所以可以说中国通过这三十年，我们已经进入了中国历史上一个特殊的阶段，这个阶段，发达国家早就经历过，比如十八世纪英国的工业革命，我们也进入了这样一个时期，可以讲这是中国历史上最最重要的一段时间，从一个传统的农业经济、传统社会通过三十年以及将来更多的时间变成一个发达的工业国家。 你说什么最值得继承，最值得继承的我觉得是“改革”和“开放”，我们经常讲改革和开放，但真正做到是很不容易的。改革的意思是，要朝着一个目标不断地有所变化，尤其在我们取得一些成绩时，改革更不容易。当初的改革，当我们经济处在崩溃边缘的时候大家要求改革，这可以理解，因为大家都支持，我们如何在经济已经取得很大成就时继续坚持改革，这是非常重要的一个方面。 开放也是一样，我们刚开始时中国经济非常差，大家对开放还比较理解，觉得我们缺乏资本、没有技术、没有市场，我们需要开放，到了现在，我们的经济已经取得了很大的成就，也吸引了很多外资，而且自己也已经有了很多的资本、技术和市场时，需不需要继续开放？是不是要坚持开放？在我们回顾改革开放三十周年时我们必须要坚持一个信念，我们的改革还没有完成，我们的开放并没有真正达到一定的程度，这是我们最需要继承的精神。在未来的历程中仍然要坚持这两点。 反思的话，我认为在过去三十年里我们最大的缺失是政府的作用，政府在市场失灵时的作用，什么叫市场失灵呢？当我们引进市场时，市场最主要的魅力就是能够通过它的分配机制调动所有人的积极性，让能干的人获得更大的收益，但市场有几个问题是解决不了的，比如说，不能干的人，这些人怎么办？当他们没有能力获得收入，生活比较贫困时，这部分人的生活不是市场能解决的，而需要政府来解决，政府需要提供一些培训机会，给一些实在没有工作能力的人以补贴，这就是我们称之为的贫富差别，有一部分人不能从市场中获得基本收入的情况下，这部分人就是政府的职能。 还有一些问题，比如环境问题，作为企业来讲，企业很本能的，在生产中不会考虑环境，如何在经济发展的过程中让政府通过一系列的政策来保护环境，一方面让经济发展，另一方面又保护环境，治理环境，这块也是政府的责任； 第三块，教育和卫生，教育和卫生也不能完全靠市场来解决，因为它也有很多的特殊性，比如说穷人需不需要看病，他没有钱也要看病，这和普通的生活服务是不一样的，没钱你可以不上餐馆、不买电视机，但没有钱我们还是要给他看病，我们说医生就是救死扶伤。在这种情况下，我们如何拿出一定的措施、一定的经费来解决穷人看病的问题。读书也是一样的，教育也是由市场不能完全解决的，它也不像别的，有钱就上学、没钱就不上学，怎么保证没钱的人上学，尤其是中小学基础教育。所以我认为我们出现的问题不是市场的问题，过去三十年，老百姓比较埋怨的不是市场的问题，市场本身就并不解决这些问题，只能通过政府解决，在我们经济学的理论里都称之为“市场失灵”的部分，政府如何发展市场，一方面又在市场失灵的部分起到它应有的作用，我们现在很多问题不是市场开放的问题，如果要反思的问题，就是在进行市场导向的改革过程中，政府在这方面的作用没有跟上。 网易财经： 发挥的作用还不够大？ 海闻： 或者说有些地方没有很好地发挥作用，该管的部分没管。 网易财经： 比如哪些方面？ 海闻： 我刚才强调的教育、卫生、环境，对于贫困的补贴和支持。 网易财经： 这些方面没有尽到位？ 海闻： 可以这么说，我们也不能完全怪政府，因为这也是一个新的东西，对中国政府来讲也是一个新的考验，一方面政府要起作用，但他们起到什么作用？毕竟我们是由计划经济转过来的，政府也不是不管，但一管起来往往就会用一些传统手段来管，比如压制价格，严格控制，或者干脆使用行政命令，但在市场经济情况下，靠这些手段是解决不了的。 矛盾是什么呢？一方面要让这些企业发展，企业要发展，你不能通过环境来抑制企业发展，教育要发展，但你也不能不解决那些付不起钱人的