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走出困境湖北地方戏曲生存忧与思 　　2013年8月7日，夏日炎炎、酷暑难当。在湖北省文化厅一间整洁、清凉的办公室里，著名剧作家、原湖北省文化厅副厅长、原湖北省文联主席沈虹光女士接受了笔者的专访，就湖北省地方戏曲的生存现状、戏曲创新诸话题发表了见解。 　　笔者作为剧界的晚辈，这是第一次近距离接触沈虹光。以往，她留给笔者的印象是气质温婉、神情恬静、语言极富情感色彩。而今天，她身着一袭民族风格的服装，在举手投足间，似乎又多出一份干练与爽朗。交谈中，沈虹光对地方戏曲的前景既充满了忧虑，又报以殷切希望，她说自己虽然已经退休，但会坚持以绵薄之力，让更多的人认识和关注湖北的地方戏曲，拳拳之心，殷殷深情，溢于言表。 　　叶 萍：沈主席，我读了您不久前出版的散文集《落地》，其中以较大篇幅讲述了在田间地头看戏、与基层剧团演员交往、拜访民间艺人的经历。您对湖北民间戏曲的熟知程度让人惊叹。其实，您一直从事的是话剧创作，话剧是西方的舶来品，从表现手段、形式风格到文化内涵与戏曲极为不同，您为何会将目光从“西方”的话剧投向“东方”的戏曲？最大的动力来自哪里？ 　　沈虹光：这是机缘。自从我到文化厅工作，不管有没有兴趣，都得接触它。有些东西，你慢慢接触了、了解了，就会对它有兴趣，我就是这样的。以前我确实不了解戏曲，特别是地方戏，可能还带有一点偏见。我觉得地方戏比较俗，因为我最早看的是楚剧，一般是在逗乐的时候学它的黄陂话。因为我不是湖北人，就有一个距离吧。但是到厅里工作之后，就发现，凡是老百姓喜欢的东西一定是有道理的。 　　叶 萍：这些年来，您一直密切关注并致力于推动湖北地方戏曲的发展。湖北是戏曲大省，拥有丰厚的戏曲文化资源，希望您大致地介绍一下它们的情况。 　　沈虹光：我上任的时候办了首届“湖北省地方戏曲艺术节”，来了很多地方剧种。当时，这些内容，这些素材摆到面前的时候，让我非常惊讶，就算一个在湖北生活了一辈子的人，其实，也并不一定了解本土的文化。 　　湖北，地处东西南北的中间，八面来风，它的语言结构很复杂，西南官话、赣方言、北方方言等等都有。由于受到各种文化的影响，所以，它的地方戏就特别丰富多彩。而且，都互相很掰得开，有各自的特点。汉剧作为湖北的主干戏发展最为成熟，至今已有三百多年历史。其声腔体系完善，行当齐全，表现力强，故有“汉八百”之称。汉剧影响了广西、广东、湖南等地方戏，并进入京城催生了国剧京剧，由于京剧泰斗、武汉江夏人谭鑫培的作用，促使以湖北方言为基础的湖广音韵成为京剧的标准音韵。此为第一类。第二类包含贴近生活，乡土气息浓厚的楚剧；载歌载舞，脍炙人口的黄梅戏；锣鼓伴奏，明快活泼的花鼓戏。尽管这三种草根戏行当划分不够严格，但作为民间歌舞、说唱曲艺，其浓厚的民间色彩和乡土意识赢得了底层人民的热情追捧。除此之外，还有豫剧、采茶戏、南戏等为第三类剧种，百戏唱和，百花争艳。 　　叶 萍：通过您的讲述，我们为湖北拥有如此多姿多彩的地方戏曲艺术而感到自豪。然而，自八十年代以后，在经济全球化的迅猛推动下，各种贴有“时尚”、“流行”标签的文化消费产品，不断地挤压着戏曲的生存空间，生存或是毁灭，对戏曲而言，都将是一场艰难的考验。一直以来，许多人士认为，戏曲产生于农耕文明，从形式到内容都太陈旧、太古老、太落后，无法契合当代观众的文化心理与审美需要，更无法与当下强大的文化工业相抗衡。于是，“创新”口号不绝于耳，“创新”之作呼之而出，几乎统领了半壁江山。您可否就戏曲的“创新”谈谈您的看法？ 　　沈虹光：“创新”其实不是从今天开始的。从我做孩子时，就看过很多新戏。实际上，有很多成功的作品。最早，我所知道的上海沪剧，丁世娥演的《罗汉钱》，是个现代戏；还有河南的《朝阳沟》，多好的戏呀。我认为是应该创新的。过去的传统戏，正因为一代代老艺人创新，它才发展到今天，才有源头活水，保持生命力，我认为不“创新”是要死的。过去“十七年”和“文化大革命”这三十年，有很多作品，包括“样板戏”，虽然在政治上都很极端，但在艺术上还是提供了一些成功的范例，还是值得我们学习的。 　　但是，我觉得在创新过程中，不要做违背规律的事情，要更科学一些。比如说，过去老艺人们的创新，是根据观众的需要，根据剧种的艺术规律来做的。他们不是为了奖牌，为了投其所好。所以，他们的创新就能受到观众的欢迎，也能在市场上得到好的效应。而现在有些“创新”，动机不良，带有一些杂念，没有真正地去琢磨观众需要什么，观众喜欢什么。相反，有时候把观众喜欢的东西改掉了，改得一些观众不喜欢看。虽然我们搞了很大的乐队，还用上西洋乐器、歌队伴奏，舞台上的“声、光、电”也非常的现代化，但观众是理智的，也会说舞台很漂亮，是过去没有的，但是，过去那种由衷的着迷、陶醉，还是很少。 　　过去一些好的段子，例如《朝阳沟》，我们都会唱。现在有哪个戏演完了后，中山公园