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万柯访谈录：二问区块链 万新宇 访问者：万新宇，简称：万 受访者：柯玉鹏，某研究院院长。简称：柯 万：柯院长，在上一期访谈中你三次提到了“去信任”，信任是社会交往、交换、交易的基础，如果“去信任”，那社会不乱了套？ 柯：重要的话说三遍！我说的“去信任”不是不要信任，而是“无需信任”…… 万：无需信任？ 柯：我们先了解一下什么叫“信任”。一般来说，信任就是相信对方是诚实、可信赖、正直的…… 万：怎么确定对方是可信赖的？ 柯：西方有个谚语：Confidence is a plant of slow growth…… 万：什么意思？ 柯：信任是一种生长缓慢的植物，也就说人与人之间的信任是建立在昂贵的时间成本上，所以这样的信任很脆弱，也很不稳定…… 万：路遥知马力，那怎么办？ 柯：协议可以促进信任，比如你从小到大，积累了一摞子的各种证书：毕业证是你与学校之间的协议；存折是你与银行之间的协议；结婚证是你与民政局之间的协议；身份证是你与公安局之间的协议，高铁票是你与铁道部之间的协议…… 万：这算什么“信任”？ 柯：这种人生经历过程中的种种协议下约定的“信任”就叫：“机构式信任”，你看发证机构的大楼一家比一家的好，围墙一家比一家高，大都在暗示着“信任”…… 万：“机构式信任”可信吗？ 柯：在一个秩序良好的国家，机构应得到人们的信任。但你别忘了，规则的制定者也是人。所谓“机构式信任”，就是“中心化了的人的规则”，它破坏了信任主体之间的平等性，还记得2011年铁道部发言人王勇平创造的“高铁体”吗？ 万：什么叫“高铁体”？ 柯：在“7.23”甬温线动车追尾后的新闻发布会上， HYPERLINK /s?wd=%E7%8E%8B%E5%8B%87%E5%B9%B3tncprfenlei=mv6quAkxTZn0IZRqIHckPjm4nH00T1YLmyNBmyF-rHNBnv79nyNb0ZwV5Hcvrjm3rH6sPfKWUMw85HfYnjn4nH6sgvPsT6KdThsqpZwYTjCEQLGCpyw9Uz4Bmy-bIi4WUvYETgN-TLwGUv3EnHbzn1TdP1D4Pjb1nWm3P1czPs \t _blank 王勇平说了句很牛叉的话：“这只能说是生命的奇迹”，“至于你信不信， HYPERLINK /s?wd=%E6%88%91%E5%8F%8D%E6%AD%A3%E4%BF%A1%E4%BA%86tncprfenlei=mv6quAkxTZn0IZRqIHckPjm4nH00T1YLmyNBmyF-rHNBnv79nyNb0ZwV5Hcvrjm3rH6sPfKWUMw85HfYnjn4nH6sgvPsT6KdThsqpZwYTjCEQLGCpyw9Uz4Bmy-bIi4WUvYETgN-TLwGUv3EnHbzn1TdP1D4Pjb1nWm3P1czPs \t _blank 我反正信了”…… 万：我想起来了，那几天网友都用“×××是奇迹，至于你们信不信， HYPERLINK /s?wd=%E6%88%91%E5%8F%8D%E6%AD%A3%E4%BF%A1%E4%BA%86tncprfenlei=mv6quAkxTZn0IZRqIHckPjm4nH00T1YLmyNBmyF-rHNBnv79nyNb0ZwV5Hcvrjm3rH6sPfKWUMw85HfYnjn4nH6sgvPsT6KdThsqpZwYTjCEQLGCpyw9Uz4Bmy-bIi4WUvYETgN-TLwGUv3EnHbzn1TdP1D4Pjb1nWm3P1czPs \t _blank 我反正信了！”的“ HYPERLINK /s?wd=%E9%AB%98%E9%93%81%E4%BD%93tncprfenlei=mv6quAkxTZn0IZRqIHckPjm4nH00T1YLmyNBmyF-rHNBnv79nyNb0ZwV5Hcvrjm3rH6sPfKWUMw85HfYnjn4nH6sgvPsT6KdThsqpZwYTjCEQLGCpyw9Uz4Bmy-bIi4WUvYETgN-TLwGUv3EnHbzn1TdP1D4Pjb1nWm3P1czPs \t _blank 高铁体”进行造句…… 柯：机构信任的任性，其实就是权利的任性！ 万：那，有没有对等的信任机制？ 柯：有！这个“信任”也是一种协议（条件），但它连接的主体不再是人，而是算法…… 万：算法？ 柯： 人是地球上唯一的、独一无二的会为了理念、信仰、文化认同符号而起冲突的动物…… 万：别的物种不这样？ 柯：狼是为了食物，黑猩猩的暴力是为了“领地”，而人，那怕是微不足道的文化身份的标记都能产生对“圈外人”的不信任……