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北京工商大学副校长谢志华访谈 [主持人]:各位网友大家好，2014年8月27日，北京工商大学副校长谢志华将做客人民网，与网友们交流关于创新与大学之道的相关内容，敬请收看。[16:10] [主持人]:各位网友朋友们大家下午好，您现在收看的是人们网百名校长访谈录。今天非常荣幸邀请到了北京工商大学副校长谢志华做客我们的节目，与网友一起交流关于创新与大学之道的相关话题，欢迎谢校长的到来。[15:02] [谢志华]:各位网友朋友们好，主持人好。[15:02] [主持人]:谢校长，现在高等教育进入一个大众化的阶段，不再是之前的精英教育、象牙塔教育，现在大学肩负着什么样的使命，您期望中、理想中的大学应该是什么样的？[15:03] [谢志华]:其实大学使命进入三部曲发展过程，早期大学主要是以人才培养为主体，后来在德国兴起了一场科技革命，所以大学开始进行科学研究。当今世界人们发现，无论是人才培养还是科学研究，最终都要转到服务社会上来，这是基本使命。那么我们实行大众化教育以后，最为重要的使命之一就是提高我们全体公民的素质，在这一点上又回到我们从前讲的以人才培养为主这样一个道路上去。[15:05] [主持人]:校长，您觉得我们的大学现在应该培养什么样的人才？我们培养的人才最应该具备什么样的素质和能力？[15:05] [谢志华]:这个问题是个非常好的命题，因为一方面大众教育普及以后，很多学生都能上大学了，他们可能不再是社会的精英，那么科学研究问题能不能进一步在大学里面实现？实际上历史上会把大学使命分为三个阶段：人才培养、科学研究和服务社会。但是无论在哪一个时代，这三个东西都是同时存在的，我们很难把它们割舍开来，它们只是在某一个阶段突出某一方面。[15:07] [谢志华]:我想其实关于创新话题大学有一个重要使命，创新有两个方面的要求：第一，从宏大的范围上来讲，从国家，从全市来讲，我们大学通过这样培养能不能形成创新人才呢？这个创新概念，就是我的研究是在全国乃至世界是最领先的。但是另一个创新，蕴含着人本身发展的变迁。当我们牙牙学语来到这个世界的时候，对这个世界毫无所知的时候，每一次母亲的教诲，每一次学习，会让我们发现一个我们没有发现的世界，这本身是学习新东西的过程，也是让我们挖掘从来没有见到过东西的过程，我称之为人本身的创新过程。[15:08] [谢志华]:当我们宏观和微观的创新结合的时候，这种创新就具有了适应的价值。所以从这个意义上讲无论是小学教育还是大学教育，只要是有教育的地方都有一个共同的使命，就是要培养人们的创新力。实际上我们的大学教育可以看到，可以把中国的教育分为三个阶段：[15:10] [谢志华]:第一个阶段，我们称之为知识吸纳型教育。吸纳就是吸收的“吸”，吐故纳新的“纳”，就是老师教知识，学生学知识，考试背知识，毕业以后用知识。所以整个教育是以知识灌输为特征的，所以我们旧的教育体制很大意义上有这样的特征。[15:10] [谢志华]:后来经过一次变革，教育的目标定位成什么呢？是要有应用型人才的知识应用型教育，从知识吸纳型教育向知识应用型教育转变，这应该是一个进步。这个过程包含一个非常重要的因素，不仅包含学生学习创新，还包括通过学习怎么应用到现实中的创新，称之为知识应用型教育。所以大学教育甚至中小学教育，都大量运用案例教育。运用现场教学，运用声光电所模拟的体系来教学，让他看到实际场景，以后才可以去运用。但是这不是我们最高的一种形态。[15:12] [谢志华]:最高的培养人才的形态，应该是知识创造型教育。因此，大学本质也罢，中小学本质也罢，离开这个使命，教育本身就远离了轨道。塑造人才，我们讲德智体全面发展是必要的，人格的塑造也是必要的，但是我们讲人格塑造最为重要的是思维档次的提升。什么东西是思维档次呢？我们讨论这个问题就回到一个创新本源问题上去了。我认为大学教育必须完成三个最为基本的环节:[15:13] [谢志华]:首先，大学不是知识的殿堂，我们过去一直定义大学是知识的殿堂，老师是传授知识的人，学生是学习知识的人，毕业以后运用知识，好像知识贯穿整个大学教育的本质。实际上大家发现，知识本身就是形式，学习知识也是形式。什么是学习的本质呢？学习本质是通过知识学习，了解知识背后所表达的专业的世界。[15:14] [谢志华]:学数学的人如果不能看到事物之间的数量关系，我相信无法认知数的世界。学力学的人如果不能了解物与物的力的关系，肯定不能把握力的本质。所以大学教育第一个本质就是要认知世界，通过知识的学习。当我们认知世界以后怎么办呢？这个时候学学我们前人，他们已经发现了这个世界，看到这些东西，他们找了很多词表出来，我们看到这个世界以后要把心中的感受，眼睛看到的东西也要找一个词表达出来，所以第二个大学教育的目的是让我们学生表达世界。[15:15] [谢志华]:过