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詹姆斯 E 麦克莱伦三世 资本化是科学技术发展的真正动力 詹姆斯CenterDot;Eperiod;麦克莱伦三世colon;资本化是科学技术发展的真正动力 澎湃新闻记者 柯白玮 2021-12-30 13:22 来自?澎湃研究所 詹姆斯·E.麦克莱伦三世：1975年获普林斯顿大学博士学位，现为美国史蒂文斯理工学院科学与艺术学院科学史教授。著有《世界史上的科学技术》、《殖民主义与科学：旧王朝时代的圣多曼格》等。论著《专家控制：巴黎皇家科学院的出版委员会(1700-1793)》获美国哲学会颁发的2021年度刘易斯奖。 詹姆斯·E.麦克莱伦三世刚完成他的著作《世界史上的科学技术》的第三版修改，2021年的秋天会出版。他说自己一直在思考世界史上的科学技术，更新一些名称和标准，包括在教学的时候，也有重新定义一些概念。身为历史学家的詹姆斯·E.麦克莱伦三世，强调要了解过去的历史从而理解我们所处的时代背景。 詹姆斯·E.麦克莱伦三世对科技发展的未来持有的态度比较悲观，认为科技发展也许无法将我们从目前的困境中挽救出来，人类面临的问题如气候变暖难以解决。不过，他也提到尽管我们不知道科学技术发展会将我们引向何方，可是我们只有前行，也许会有发明家找到解决之道。此外，詹姆斯·E.麦克莱伦三世认为科学技术发展虽然和战争、政府有关，可是资本化才是其真正的动力，科研资金更多来源于产业已经形成趋势。 科研经费更多源自产业 澎湃新闻：你的《世界史上的科学技术》即将要出第三版，和第二版相比，你最近几年有哪些重要的新的观察？ 詹姆斯·E.麦克莱伦三世：我修改《世界史上的科学技术》第二版是在2021年，这已经是8年前了，我刚完成第三版的修改。这些年，我主要有两个主要的观察。第一，是手机的发展，之前在2000年左右，黑莓手机在商业上使用很多，大约2021年智能手机开始上风，智能手机可以说是互联网、电话系统、App、社交媒体等等的联姻。 第二，是全球科技发展力量的转变，印度表现良好而且一直在维持，非洲已经被挤出版图了，中国在很多方面都潜力爆发，我想你就在中国比我体会更深，手机、电脑使用人数，乘坐飞机的人数，以及国家科研经费投入等等数据，都显示了中国的爆发式增长。比如，就科研经费投入而言，在《世界史上的科学技术》2021年版本中，我有2021年的数据，7640亿元美元投入在全球科研发展上，其中，中国占据了9%，位列第四。在2021年，全球科研发展上的投入有16200亿元美元，超过2021年的两倍，其中，中国占据了18%。这些数据显示了中国发生的改变。 澎湃新闻：你怎么看国家政治和科技发展的关系？ 詹姆斯·E.麦克莱伦三世：关于国家、政治和科技这种力量，是个有趣的议题。发达国家也好、发展中国家也好，长期前景我认为不会太好。当然，科技已经改善很多人的生活质量，我敢说，大家都更乐意生活在现在这个年代，而不是狩猎时代。我试图解释的是，在科技发展这方面，全球合作、全球实体在其中的角色作用比政府重要。比如，在美国，研发的资金有三分之二是来自产业，只有三分之一是来自政府资助，这是个值得注意的历史趋势。 另外，很多科技发展已经是跨国家的了，基本上在各地同时发生。现在每个人都有手机或者想要个手机，或者其他如汽车，不管是什么，这些改变使得文化转变中有更多相同点。我的意思是，你在中国的科技体验和我在美国的科技体验并不会有太大不同，我们都享有相同的科技体验。 澎湃新闻：回顾历史，我们会发现很多科学发明和战争相关，战争对科学技术是否有重要影响？怎样的环境对科学技术发展最好？ 詹姆斯·E.麦克莱伦三世：从历史的角度看，科学技术的发展和战争有些关系，战争是促成现代社会和工业文明的一个因素。来自政府的科研资金很大部分是去到国防部门，这代表了科学和政府的持续联姻。现在，繁重的赋税中，有很大部分都流向秘密科研中。各国都有大量的资金投入到秘密军事科研中，如朝鲜、俄国、法国、印度等等。国家军事竞赛在密集进行中，我并不想弱化这一点。但是，这些并不是科学技术发展的真正动力，科技发展的真正动力是工业资本化，从19世纪持续至今。科技发展的来源，不是国家政府，而是资本化。 从科学系统的角度看未来科研发展 澎湃新闻：你研究过世界史上的科学技术，如果被问及你怎么看未来的世界科学技术趋势，你会怎么预测？ 詹姆斯·E.麦克莱伦三世：我是个历史学家，历史学家不会预测未来，我们试图解释过去和过去发生的改变。如何看待正在发生的事情？首先，我们得了解目前我们所处的背景，工业文明的出现，也就是19世纪英国最先开始的工业革命造就了我们的现在。 科学和技术促进了工业文明的兴起，理解当今科学、技