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阿兰·邓迪斯：精神分析学说的执着追随者和民俗学领地的坚定捍卫者——美国民俗学者系列访谈之二 @ 高杨 丙利 中慧 邹安 明德 华明 阿兰?邓迪斯:精神分析 的执着追随者和民俗 地的坚定扞卫者 一 美国民俗学者系列访谈之二 在当代美国民俗学者当中,阿兰?邓迪斯(AlanDunde8) 大概是中国民俗学界最为熟悉的一个名字.在美国民俗学 界,这个名字也是既响当当但又颇引起争议的一个:因为他在 民俗学的诸多问题上的卓越成就,因为他对于精神分析理论 的执着追求,也因为他那特立独行,坦率直截的个性.2001年 6月l3日,经在加州大学伯克利分校(UniversityofCalifornia, Berkeley)访学的高丙中博士的安排,杨利慧,安德明与高丙 中,邹明华一道,对阿兰?邓迪斯教授进行了专题访谈.邓迪 斯博士在他宽敞明亮的办公室里接待了我们.杨利慧,安德 明是第一次与这位仰慕已久的杰出学者见面.那一天阳光明 媚,邓迪斯教授豪放,爽朗的性格,像窗外明净的蓝天一样清 爽怡人,这使得我们的交谈始终是在一种轻松,愉悦的氛围中 进行,也使得这次访谈成为我们最为难忘的经历之一.谈笑 风生中,我们当面向邓迪斯教授请教了许多问题,在对美国民 俗学界多种观点并存,学术空间自由的状况有了更深的体会 的同时,也为邓迪斯教授对民俗学的执着热爱而感动,更为他 民俗研究FOLKLORESTUDIES 说领 学学 的人格魅力所折服——那是一种被加利福尼亚的阳光所养育 的个性,能够让所有接触他的人感受到一种被照耀的欢愉. 杨利慧(以下简称杨):我们知道,您对精神分析理论非常感兴趣…… 邓迪斯:精神分析理论,是的!不过我是民俗学界唯一一个对此感 兴趣的人,没有别的人还做这方面的研究.有人曾经把我称作是这一 领域中没有追随者的领袖! 杨:是,我注意到了这一点,这让您格外与众不同.我想问的是,您 为什么对这一理论如此感兴趣呢? 邓迪斯:因为我觉得,许多民俗(folklore)①,不论属于什么文类 (异e-)——不管是故事,是歌谣还是传说,都是有关幻想的事象.它们 所涉及的,都是在现实生活中不会发生的事件,例如,能够自己打开和 关闭的山洞,变化出士兵的牙齿,长出牙齿的女性器官,等等.这一切, 从字面上看,都是非常离奇古怪的.我们应该明白——但是许多民俗学 者还是不知道——没有心理学的参照,就无法研究幻想的内容.在母题 索引当中,有一个部分一J部分,是关于愚人的,其中都谈到,愚人 Z003摹三期 之所以愚,是因为他们无法理解文字的隐喻意义而只是从字面上理解 一 切.我认为,民俗当中的许多内容,都是隐喻,是象征.如果你只是单 纯地从表面上加以阐释,那就像研究梦的时候,只是去注意弗洛伊德所 说的表层内容而忽略潜在内容一样.一个人的梦中会有许多意 义,但你必须通过对梦境进行解构等处理,才能够理解它的深层意义. 我觉得,在民俗学发展的200年间,民俗学者一直忽略了民俗的象征特 性. 另一方面,我之所以偏爱弗洛伊德的象征主义理论,还因为弗洛伊 德自己说过,他的象征的概念来源于民俗当中.不知你们是否看过 我的《世界民俗学的理论与方法》(Intemati0nalF0lkl0risties),⑦那里面有 一 章是Freud的文章,它涉及到了一个重要的观点,被称作弗洛伊德象 征主义(FreudianSymbolism).事实上,民众早就认识到,民俗具有象征 的意义,但民俗学者却并没有对此予以较多的关注.民俗学者更多关 注的,是民俗表面的意义,是母题,分类以及对资料的保存和管理等等, 却很少关注民俗的涵义.我认为民俗学者关心的应该是人类生活当中 的重要事象,例如关于兄弟姊妹之间的关系,关于父母与子女之间的关 系等等.在中国的民间故事当中,有一类是关于孝道的,其中都表达了 孝的观念.孝道是一种在中国社会里十分重要的伦理规范,它使得子 女不能直接批评父母的过错,年轻人必须对长者保持一种尊重.你必 须从这种角度来对它进行研究,而不是仅仅指出,在某则作品中有这么 20来行是关于孝道的. 杨:您给了我们一个很好的解答.不过,这里还有另外一个问题, 就是,谁才能知道民俗的真正的象征意义呢?是民俗学者,还是那些从 事民俗活动的人自己?如果您运用精神分析的方法来解释民俗的象征 意义,那谁能够判断您说的究竟是否正确呢? 邓迪斯:我就可以判断啊!(笑.采访者皆大笑)这个问题提得很 好.是啊我们应该从谁那里来获得关于民俗的解释呢?是讲述民间文 学的人,还是民俗学者?问题在于,如果你去问民众关于民俗的象征 意义,他们无法告诉你.就像即使是做梦者本人,也无法确切地告诉你 他们的梦有什么意义.他们往往会说,我不懂这些梦,那里有我在现实 民俗研究FOLKLORESTUDIES 中从来没有到过的地方,有我在现实中从来没有