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老龄化下的中国社保改革 郑秉文 中国社科院世界社保研究中心主任 主持人：欢迎走进世纪大讲堂，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。几个月来，不仅在法国，在欧洲多个国家，都多次爆发了大规模的抗议游行和全国性罢工，而导火索均是退休制度改革。严峻的老龄化，不仅仅是欧洲，更是全球社保体系的共同压力，中国尚不完善的社保体系，如何面临这一挑战？西方社保体系出现的问题，对我们有何借鉴？当下我们的社保改革，应该主要解决哪一些问题？有关这些内容，今天我们非常荣幸地邀请到了中国社科院世界社保研究中心主任郑秉文先生，让我们掌声欢迎。 主持人：郑先生您好！ 嘉宾：您好。 主持人：欢迎做客《世纪大讲堂》。 嘉宾：谢谢你们邀请。 主持人：现在我们看一下大屏幕，一个介绍郑先生的短篇。 郑秉文，中国社科院拉美所所长，世界社保研究中心主任。在中国社科院研究生院获得硕士和博士学位后，1992年赴法进修。在法国巴黎第十一大学让?莫内学院获博士后证书，1995年回国。郑秉文的主要研究领域是市场失灵、福利国家、社会保障制度比较，是我国社保研究领域顶尖的人物。设计出让老百姓“老有所养”的社会保障制度是他作为学者的心愿。 主持人：法国这一次由于退休制度的改革，引发的这罢工，好像也不是第一次了吧。 嘉宾：已经无数次了。 主持人：无数次了。 嘉宾：最大的一次是1995年，我正在法国，我是留法的。1995年的罢工是法国战后以来，由养老金制度改革引起的最大的一次。 主持人：那一次是希拉克总统，甚至放弃了推行退休制度的改革，就是罢工其实是对政府形成了作用的，是吧。那么这一次法国政府，为什么顶着这个罢工的这种抗议的这种浪潮，毅然的作出了这样一个退休制度的改革，下这么大决的心，为什么这么做。 嘉宾：实际上哪一届政府，总理和总统上台的时候，决心都是非常大的，都想把退休制度改一改，都有这么一个预期。这一次他终于它的这个退休年龄，提高年龄的立法通过了，它要感谢希腊。如果没有希腊发生了主权债务危机，恐怕法国政府不能像现在这样，非常坚决地，坚决顶住来自社会的这么大的压力，最终还是通过了。 主持人：我们中国的话，有一个很严重的问题，就是我们在没有富的情况之下，就已经先老了，未富先老。但是据我所知，虽然我们还没有做到高福利，但是的话我们的养老保险缴费，占收入比例，我说的是占收入比例，却高于很多发达国家，是这样的吗？ 嘉宾：是这样的。我们属于最高的那一组。中国这个雇主和雇员的双方缴费是28，那么还有37，38的，30以上的还有这么几个国家，但尽管如此，我们的缴费已经很高了。 那么很高就会出现两个问题，第一个问题呢，就是你如果当期缴费很高，必定要抑制当期的消费。那么中国的经济，我们现在强调要转型，要扩大内需，这种经济增长方式的这种转变，建立在一个重要的基础上，就是说你当期的消费，信心要有，同时能力你也应该有。如果你光有信心，可是你当期的诸项缴费很多，很高，那么你的消费的份额，就要相对就要减少。 我们五险加一期，以北京市服务行业为例，已经达到了42%了，如果加上两个12的住房公积金，如果再加上两个8.33的企业年金，这几项加上在一起，这三大项合起来加在一起，将会达到70%到80%之间。对于我们目前的这个转变增长方式是不利的，这是第一个问题。 第二个问题呢。就是你缴费水平比较高，你国家给退休人员提供的这种养老金，也相应的也应该高一些，这个比例是相等的。就是说你如果我们国家这个制度，替代率设定好了，这个制度，目标替代率或是60%，或是70%。 替代率是指退休金占你退休前工资的比例，这是替代率。那么你如果缴费率如果也是相对固定的，那么它俩之间就有一个重要的一个内在的数学关系。在这个情况下，如果你的这个社会保险制度，养老保险制度，赡养率，要是三个人养一个的话，我们现在几乎是30%的缴费，那么它要是三个人养一个的话，那么呢三个人养一个，你这个缴费要是28%，你说你替代率应该是多少啊。 你应该给退休的老工人，退休人员的替代率起码得87%，88%吧。可是呢现在不是这样啊。你缴费率是28%，可是你替代率呢，从1997年的78%，一路下滑，一年下降这么几个点，一点下降这么几个点，下降到去年，已经就低于50%了，那么你中间那一块哪去了呀？所以你那么高的缴费率，那么你的替代率相应没有它缴费率所要求的那么高的替代率，那这人们也要问了，所以缴费率如果过高，第二个问题，不利于政府的公信力。 一、世界主要几种社保模式 主持人：好，我们现在热烈的掌声欢迎郑秉文先生演讲，他今天演讲的主题是《老龄化下的中国社保改革》，大家欢迎。 嘉宾：去年的11月，希腊发布了一个震惊国际社会的一个消息，它说我的这个政府债务，已经不是原来大家预测的那样，仅占GDP的6%了，而是已经达到13%了，相关国家应该救助我，如果你不救助我，那么我即将到来年5月到期的20