专家谈病理(转载).docVIP

专家谈病理——周晓军主任答记者问 　　被访人：周晓军（南京军区南京总医院病理科主任、南京大学医学院病理学教授、博士生导师）　　病理是什么？　　最后的诊断是病理医生做出来的？　　记：你们医院的病理科是什么时候成立的？　　周：你看这张照片，他是我们国家病理学先驱之一—吴在东教授，是留英回来的，1945年，在当时的中央医院，他是第一代做病理的。解放后，他被聘为南京市第一任卫生局长，也是我们军区总医院病理科的主任。那时病理科只有我们军区总医院一家有，其他医院的标本都往这里送，另外尸检的也比较多。之后，吴在东主任调到北京301解放军总医院，解放后我国最大的病理科就在301。他们最多的时候有60多人，我们院最多时有30多人，在江苏，我们院病理科的人员最多，占地面积也最大，高级职称的人数也最多。　　记：我刚才进来的时候就很吃惊，病理科居然有这么大面积，这么多人，而且还都是医师的高级职称，你们也看病吗？　　周：你的问题正好反映出很多人对病理认识的误区。一般老百姓十个有九个不知道病理科或不知道病理科是做什么的。很多小医院把病理科放到检验科，叫检验病理科。人们对病理科有两个误解，一是以为病理是搞技术、搞研究的。比如我曾经评为十大杰出青年，全国第一批医学百名科技之星（1992年），当时宣传较多，都把我定位成搞科研的。实际上我们病理科主要的作用就是看病。这是我们国家的一个误区。在所有的西方国家病理学都被当成临床学科，而我国一直把它定位为基础学科，现在正在慢慢地扭转。还有一个误区，是把我们和检验科混淆，以为病理是搞化验、出数据的地方。这非常不好。这中间最大的不同是：检验科不直接对疾病做诊断，而病理科是要对病人的病做诊断的。检验科操作各种仪器设备，把需要检验的东西往机器上一放就可以自动出数据了；而且检验科出具的数据，包括影像科出具的图片，每个临床医生都会看，但是病理切片就不是一般的临床医生所能看的了。病理需要一套专门的学识和经验，病理科医生在显微镜下看每个人的病理切片，同样是一个胃癌，每个人的图像是不一样的。反之，不同的疾病也可以表现为相似的图像，这就非常需要经验和直觉，西方国家甚至认为病理医生做的是艺术工作，对很小的形态差异，你要靠经验并要结合临床看出来。检验科出具的数据是一个参考指标，它不直接形成诊断，它是帮助临床医生来形成诊断的，而病理科的结果就是诊断，临床医生说不是癌，而我们说是癌，那他们得听我们的，所以西方把病理科医生称为“医生的医生”，或者称为医院里“说最后一句话的人”。　　记：病理科在诊断上有这么重要的地位，我们还是第一次听说。　　周：一般人看病是这样的，比如咳嗽，医生先进行初步的印象诊断，这是最初级的；第二阶段，是经过各种检验及影象学检查，比如血常规，胸片，又得出一些诊断，这是第二级诊断，很多病到这里可能就结束了。如果还解决不了，就要抽一点胸水啊，或者是做一点细胞学，或者是做一些活检，比如胃不舒服了，就去做胃镜，目的是肉眼看一下胃上怎么样，然后取一点组织，叫病理科来判断是不是胃炎，是不是胃癌，或者手术后将人体取下的组织送到病理科，等到病理科出具诊断，这就是第三级诊断了。所以，全世界公认第三级诊断是最后的诊断。在国内，还有一个对病理医生的戏称，说我们是判官。特别是对良恶性肿瘤来讲，但是在西方没有这个说法。　　一旦出错，病理医生就显出来了　　记：这么说我们都想起来了，凡是家里有病人长了肿瘤开刀的，都会很紧张地等待一个判断，那就是良性恶性，但我们不知道是谁在做这个判断，都是临床医生告诉我们的。　　周：病理科医生有个特点就是幕后英雄。说他们是医生的医生，有两个含义，一是病理医生主要跟临床医生打交道，我们的报告给临床医生，临床医生有什么不懂的地方问我们，我们一般不直接跟病人打交道。病人得到诊断，是临床医生告诉他“得了什么病”，病人感谢也感谢不到病理医生。但要是出了事，就要打到病理医生这里了，临床医生会说“这不是我的诊断，是病理医生的诊断”，这个时候病理医生就显出来了。好的事情没有病理医生的，一旦出了错，闹起医患纠纷来，那医院领导就比什么时候都重视病理（笑）。说老实话，一个医院要是病理科老出错的话，或病理报告出得不准的话，那整个医院都不得安宁。所以说一般大的医院都比较重视病理科。可是病理科不直接创造效益，所以你要是不出错，干得好好的，大家就注意不到你。这回，物价局来调物价，把手术费用提高，护理费用提高，挂号费提高，尊重知识尊重劳动，反而不把病理科的知识和劳动算进去，反而把我们当成检验科的，还要病理科降价。如今检验科、影像科的好多机器都是国外买来的，它的物耗、成本一算进去，定价都在几百几千，我们病理科主要是手工劳动，主要是消耗一些水啊电啊，收费的定价以这个消耗来定，本来就很低，出一份病理报告不过几十块钱。还要我们降价！我们的知识