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庞涛：关于那个英国绅士 庞涛，20世纪著名画家庞薰?和丘提的女儿，现为中央美术学院油画系教授，画家林岗的妻子。她9岁与苏立文相识，是目前在世认识苏立文时间最久的中国人。那么，在她眼中，苏立文与逝去的那个时代又是怎样的呢？ 您画得这么好，能给我画张像吗 《收藏?趋势》：您的父亲庞薰?和苏立文当时是如何认识的？ 庞涛：是在1943年，苏立文结婚后从重庆搬到成都认识的。我们家1940年冬天随着当时的中央博物院从昆明来到四川。到四川没过几个月，我父亲生病，就从中央博物院退出来了。1941年，父亲到成都艺专教书，两年后苏立文他们就来了，跟我父亲一见如故。 当时成都会说外语的艺术家很少，我父亲会说法语。苏立文主要说英语，但是会一点法语。我父亲有一本小的法英字典，两个人就抱着那本字典交流。苏立文经常来我家，问题特别多，一问就问个没完。当时，中国艺术家里面对历代艺术知道最多的就是庞薰?了。因为他在中央博物院工作，那些宝贝就在自己办公室，可以零距离看到5千年中国文化的瑰宝，而且都是最棒的学者给他解读的。苏立文除了古代，还想了解现代，我父亲就给他介绍好多艺术家认识。 《收藏?趋势》：苏立文当年认识的很多艺术家，现在很多都成为一代大师，那当时他们是怎样的状况？ 庞涛：在当时他们就是社会的精英。我父亲当时介绍给苏立文的这些艺术家，大部分都是海归，在20世纪30年代就已经很有成就了，后来都留在了大陆。 《收藏?趋势》：当时的苏立文给您留下了什么印象？ 庞涛：他为人很正直。感觉就像白求恩一样无私。做人绝对不耍花招。 《收藏?趋势》：吴环跟您讲过她和苏立文相遇的事情吗？ 庞涛：苏立文出生在一个贵族家庭，他家里面兄弟姐妹很多。在1940年，苏立文本来想去西班牙参加战争，当时欧洲有不少年轻人都到西班牙去帮助推翻法西斯统治。可是后来，他从英国红十字会到中国来支持抗日战争。吴环是马来西亚华侨，祖籍是厦门鼓浪屿，很小就随家庭去了马来西亚。她是从马来西亚回到中国支持抗日，所以他们两个之前根本不认识。 她当时和另外一个女孩在重庆找不到路，这时看到一个英国人开车过来。那个英国人就是苏里文。因为都会英文嘛，她就问苏立文怎么走。吴环后来跟我说，苏里文方向感实在是太好了，他可是一个到重庆没多久的外国人。可是，虽然苏立文说得特别仔细，但是对她们来说，就好像白问一样，她们都不知道东西南北。苏立文看着两个人很困惑的样子，就说，你们还是不知道那就上车。那是他们认识的开始，吴环坐在后面，另外那个女孩坐在副驾驶的位置，苏立文跟那个女孩说话比较多。吴环当时跟我讲，“他当时根本就没有注意到我，是后来经过很多次接触，才开始熟悉了”。吴环当时就觉得这个人很能干，不可思议。 《收藏?趋势》：我看到很多艺术家都给吴环画过像，她很受艺术家们的欢迎，她是怎样性格的人？ 庞涛：吴环很热情，见到艺术家总是很兴奋，很喜欢这些作品，有时候就脱口而出：您画得这么好，您能给我画张像吗？那个年代，画不好卖，很多艺术家都给她画了。 《收藏?趋势》：她和苏立文第一次相遇的时候手里就拿着一张吕思柏的速写。 庞涛：关于吕思柏这张画，虽然我不在现场，但是根据平时和吴环的接触，我可以想象，吴环在当时肯定是在说：你这个画画得真好，这个太不容易了，炸弹炸下来你就过来画了……肯定是这些称赞的话，然后吕思柏就在里面挑了一张给她了。吕思柏画了好多战后的速写，我看了这张原作，不是他画得最好的，但是吴环就很高兴地抱着走了。 收藏是一种态度 《收藏?趋势》：即使是一张速写，到今天都保存得如此完整，就像是昨天刚画的一样。 庞涛：这就是国外收藏家优于我们的地方。苏立文保管我父亲的书稿，那么多年了还像昨天刚给他一样，倍儿平，放在一个夹子里头。最开头是英国人贺德利带走的，后来贺德利去世的时候就把他所有收藏的东西都给了苏立文。 《收藏?趋势》：贺德力也是一个喜爱和支持中国艺术的外国人，他和您父亲的关系也十分亲密吗？ 庞涛：何德利来得少。苏立文归还书稿的时候，我父亲都不记得了，说哪个外国人把我的书稿拿走了，怎么跑到苏立文那里去了。 《收藏?趋势》：展览介绍中说庞薰?把书稿交给苏立文，希望在国外出版。 庞涛：这个没有说清楚，当时是给贺德利，说把这个书稿在国外出版，因为当时在国内没有条件出版。但是书稿还回来以后的事情就气坏我了。你看就出这么一本简单的小册子，就把这些画给毁了。这些都是1941年画的中国古代的纹样。1981年苏立文拿回来后，我们的人民美术出版社，中国最大的美术出版社，他就把这些原作，根本没拍照，就直接拿去电分，回来时候就是红铅笔、蓝铅笔写上红版、篮版什么的，字都在原作上，一塌糊涂。还贴的胶条。我一个个擦，因为捂了半年，胶条的印我拿棉签擦也擦不掉，你看这些印！ 《收藏?趋势》：太让人心疼了，这些原作是您在保管吗？ 庞涛：都捐给国家了！国家老说发展文化