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要安慰找于丹，要批判找许知远 [一种声音]梁文道：要安慰找于丹，要批判找许知远 梁文道：中国的大学越来越官僚 许知远：北大图书馆是图书管理员的世界 主持人：摆开龙门阵，畅谈天下盛事，邀来座上宾，打造文化大餐，各位网友，大家好！欢迎收看本期“盛事龙门阵”，这期节目中我们为大家请来的两位嘉宾，如果他们的名字按谐音组合起来是一句非常耐人寻味的话叫“闻道而知远”，当然此“闻道”非彼“文道”，现在我为大家介绍，坐在中间的这位是来自香港的著名主持人，电台节目总监，另外您好像还是绿色和平的董事。 梁文道：这都是过去的，我以前做过绿色和平的董事，也做过电台的主持人，但现在就是一个普通做节目，写东西的人，做媒体的。 主持人：这么多称呼中，你比较喜欢哪一个称呼？ 梁文道：叫我名字吧，我叫梁文道。 主持人：前面不需要加头衔。右边这位是曾任《经济观察报》、《三联生活周刊》主笔的许知远先生，另外许先生还是“单向街图书馆”的创办人之一。 我搜了一下，梁老师是香港中文大学哲学系系毕业的，许老师是北京大学计算机系毕业的，两位可以说上的是内地和香港最具特色的两所大学，梁老师，您能不能说一下，您感觉香港的这种教育有什么不太一样的地方吗？ 梁文道：不一样的地方当然还是很多，因为我想一般都会觉得香港的学生素质并不如内地学生高，内地的学者也有很多很拔尖的，香港是处在一个觉得它会冷冷的气氛，校园气氛不是很浓厚，比如说你做什么讲座，来得人都非常少。可是问题是，香港有别的好处，别的好处就像香港这个城市你可以嫌弃它很多事，但是它有一些东西是你意想不到的。我举一个例子，香港大学或者是中文大学发信给学生，比如说通知你哪天来注册，它这个信如果是用英文写的话，它的抬头Mr Xu，中文会说是许知远先生，他从来不会说许知远同学，我觉得这一点很特别。 许知远：我讲一下差别是什么，其实对我来说，最明显的是图书馆的区别，我去港大图书馆借书的时候，所有的都是开放的，开架的，学生可以自由的去借，到晚上9点钟一直结束。然后在北大图书馆，基本上所有的书都借不出来，所有的书不是给学生和老师准备的，基本上是图书管理员的世界，他们可以在图书馆大声的喧哗，大声的讲话，织毛衣，所以我觉得北大图书馆盖了一个非常气派的图书馆，但是实际上里面的书少得可怜，包括可借率少的可怜，这是一个非常大的区别。中国的大学越来越像一个行政机构。 梁文道：我也有这个感觉，我觉得中国大学现在越来越官僚化，在很多方面，现在是一帮学官在把持这个校园，教授都是靠边站，学生更是靠边站。 主持人：但是我上大学的时候，基本上图书馆9点开门，晚上9点关门，我们借书还是蛮自由的。 许知远：那是因为你不敏感，你可能还没有做过对比，因为你肯定以为北大图书馆是中国最好的图书馆，你比起港大的服务和内在的那种感受，完全不一样的一个体验，它是一个拒绝式的。 主持人：4月份有国际阅读日，我记得在调查中显示，香港、台湾跟内地的国民阅读率，香港和台湾普遍高于内地的。 梁文道：这是因为拉了一个平均数，一般我们会觉得在香港看书的人比较少，读书的气氛也不大好，出书的话，肯定在大陆的数字会比在香港大，那是因为中国的人口规模。假如我们扯一个平均数来看，说不定大陆的情况就真的是阅读率会比较低，这个也跟整体的气氛有关。比如说刚才讲图书馆，我一直觉得图书馆是一个很重要的机构，就是在任何国家迈入现代文明的过程里面，他们都很注重图书馆的建立，比如我们现在常常说日本明治维新值得学习，我们都忽略了日本在推广阅读，推广图书馆的规划上做了多少的事情，但是你看今天中国的公共图书馆，我去过一些不错的，但是很坦白讲，大部分的大面积的是很糟糕的。 主持人：可能因为大部分人现在读书少了，阅读氛围不好导致在图书馆的很多建设上跟不上，还是因为图书馆不好？ 梁文道：图书馆是可以主动的推动一些阅读计划，阅读的风气，你想想看，怎么样可以更清明一点。 许知远：这个跟过去这么多年政府的思维和普通人的思维是有关系的，我们最终相信的是看得见的东西，看不见的东西是不受尊重的，思维也好，书籍也好，是一个缓慢的看不见的东西，它不像一个大楼那么显著，就像我跟你讲的北大图书馆，建一座大楼是非常显著的事情，但是里面的书是什么样子的，你接受的程度是什么样的，阅读文化是什么样的，这是一个看不见的东西，所以它是一个不被人注意的事情，这是很大的。观看阅读文化，观看地铁上，公共场所的阅读空气就好了，基本上没有，而且你最多看到的是《明朝那些事》和盗墓的小说。 许知远：现在劣质书比较盛行。 梁文道:《中国不高兴》没结构没系统 是做烂了的书 主持人：现在畅销书在图书市场是比较盛行的。 许知远：是劣质书比较盛行。