吴冠中对话析.docVIP

主持人：著名画家吴冠中的自传叫做《我负丹青》初看起来这个书名，也许是画家的自谦之词，或者是艺术境界达到一定高度之后的深深的不满足，但是当我真正面对吴冠中和他去探讨他的艺术之路的时候，我却发现这种不满足，恰恰是来自于他在艺术创作上的一些深深的遗憾，但也正是这些遗憾，成就了今天的吴冠中在艺术上的至高境界。 主持人：我在想怎么采访您的时候，我真的特别想问的第一个问题就是想从您的遗憾开始。 吴冠中：遗憾开始。 主持人：就从您作为一个艺术家，一个画家的遗憾开始。 吴冠中：这个遗憾，最大的遗憾，我原来吧艺术看的很重要，爱艺术，什么都不管，家里贫穷落后什么都不管，就是爱艺术，想把艺术搞出来，我想搞的东西，那么等我回国之后，一股热情，想搞了，结果完全相反。 主持人：您说苦日子已经过了半世，再苦的生活也不在乎了，无论被屈在祖国的哪一个角落，我讲爱惜那卑微的一份，步步真诚地去做，不会再憧憬于巴黎的画坛了。暑假后即使国内情况更糟，我仍愿回来。火坑大家一起跳，我似乎尝到了当年鲁迅先生抛弃医学的学习，决心回国从事文艺工作的勇气。为什么那么大的勇气和决心要回来。 吴冠中：民族歧视，处处都是民族歧视，那个时候的民族歧视，还是很厉害的。所以说在这样的环境下，你不能生存，像我们这样的性格，作为艺术家要真诚。那你在那么屈辱的生活下去，我觉得不可能。那时几年学习下来，学习一方面好好学习，那么在生活中一天天感觉到被歧视，所以这样中间不可能产生艺术。因此那时候梵高给我的影响，梵高的书信，他说要回到故乡去，他叫他的兄弟，他说你要回到故乡，你不要在巴黎了，你是麦子必须种到麦田里，你才能成长，这当时给我很深的印象。我必须种到麦田里去，我也是麦子，我也是这个情况。 主持人：您这个麦田在中国，不在巴黎。 吴冠中：在中国。 吴冠中：每到渡船的时候，所有农民的苦难，都集中在渡船上了。老头，妇女，卖东西的小孩，一个渡船满满的。这个渡船所有的肖像，一个时代人的肖像都在上面了，所以我想渡船画好了的话，那一个时代都融进去了。后来我又想画农村死人，在祠堂的旁边送丧，祠堂的墙是白的，送丧的衣服也是白的，棺材是黑的，棺材强烈的刺激，这种东西来感染人，来唤醒中国人。因为我在法国的时候，有个老师叫苏弗尔皮，他跟我讲艺术有两条路，一路是小路，小路艺术是娱人耳目，大路艺术是震撼人心的，因此我觉得要走大路艺术，要震撼心灵的，震撼心灵正是鲁迅的道路，所以我回来，就是想搞那些震撼心灵的，那些贫穷的东西来震撼心灵。 主持人：您觉得您回来实现这个目标了吗。 吴冠中：没有实现，完全没有实现，回国以后与我想象，想搞的东西完全不一样了。 主持人：您回来发现您的艺术观念，创作观念跟国内当时需求的-- 吴冠中：完全相反，完全相反，完全顶牛的。 主持人：相反在什么地方？ 吴冠中：相反在我认为艺术是文化很重要的一部分，是启发人心灵的，而他们需要的艺术是，政治的螺丝钉。 吴冠中：学生当时他们很无知，都是刚解放不久的学生，我拿来很多，法国带回来很多西方的重要的作品，画册很讲究，现代的，古代的都有，都给他们看。当时有一个学生提出来，他看了很多，他说有没有列宾的，他要看列宾的。我不知道，我认为世界上的画家，古今中外都很清楚了，列宾我不知道，谁是列宾？但是作为一个教师，我又不好意思说我不知道，下了课以后，问我的同学董希文，我说列宾是谁，咳，就是十九世纪的大画家，我们国内现在最红的，俄罗斯的人。 主持人：您学法国的画没学他。 吴冠中：对，因此我就去翻译法文的，我都是法文的美术史，翻到十九世纪俄罗斯翻到列宾，有那么两行，没几个字，解释不了。很简单，因为法国人瞧不起他。说实在的，法国美术史不重视他。 主持人：我看到您给熊秉明，写过一个短笺，您说是，我们此生已不可能再见，连纸上的长谈也无可能，人生短，艺术长，由我们的作品日后相互倾诉吧。那个时候可见您心态很低沉。 吴冠中：很低沉，很低沉，没希望觉得是，所以我就是，有时候就是横站，鲁迅不是讲腹背受敌他要横站，他往往觉得敌人会从背后来，我觉得我就是横站的感觉。在法国学习，是打着敌情观念学习的，我学习这个东西，但是实际上，感情上我们还是敌对的。你歧视我们的。 有这种心态，打着一种敌情观念来学习，叫敌情观念。敌情，敌人，打仗的，敌情观念。 主持人：实际上您觉得您是我的敌人，但是我还是要向你学习。 吴冠中：是，是这样的心态，法国的时候是这样一种心态，向老师学习，但是对法国人有一种敌情观念，是这样的。那么回来以后，应该回到自己家乡了，想在艺术上有所发挥，一回来艺术上更大的抵制了，所以我觉得生活得很苦。 主持人：您回来以后，是不是也有人评价您是，您老自己认为，老子天下第一。 吴冠中：对，是有这样的情况，是有说我是老子天下第一，别人评我。 主持人：对，那时候的状态您今天怎么看。 吴冠中：我觉得我正常的，正常的，