在语词、意识与艺术之间-当代艺术中心.doc

在语词、意识与艺术之间 ——关于徐坦“语词与艺术”展策划以及丛书编辑的谈话 时间：2010年1月27日下午 地点：广州，番禺，猫头鹰茶餐厅 对话：黄专 、 徐坦 记录整理：王景 1．作品文本与丛书 黄专：丛书的编辑问题实际上也涉及到展览如何做的问题。我觉得我们之前编辑的几本丛书的方法都不太适合你这个展览，所以需要考虑一种新的编辑方法。比如张培力的作品具有某种相对独立性，所以他那本书可以编年方式来编，对各种图像技术参数进行严格记录。但你的很多录像作品，本身都与方案“文本”相联系，图像、文本和现场的其它因素具有混合性特征。 王景：他的很多作品不是单独的，而是项目型的。 黄专：对，所以无法简单地把这些东西罗列出来。据我的了解，你的作品大概可以粗略地这样划分，1992年到1996年为一个阶段，基本上是在国内活动的一个阶段，也就是“大尾象”活动的时期，作品主要针对本土问题，采取的是一种“街垒式”的方式——我是按照作品的性质和意义来分的。1997年以后，我觉得关于图像、文本以及它们之间的关系的作品多一些，强调观念，但也和之前有联系，到了2005年，就开始了关键词项目，是吧？《松了》这个展览，谈了100个常用词，是“关键词”项目的观念起点，是吗？ 徐坦：其实在那个时候已经做了一些采访了，开始思考如何使用这些采访。到了《100个常用词》的时候，想法已经开始明显，那个时候“常用词”指的是“流行的和重要的”词，后来觉得“常用”限定性太强了，是一个比较狭窄的含义，就用了“关键词”。 黄专：现在我还是先从编辑画册的角度来梳理一下——就我的粗略了解，从作品的类型来分，1992年到1996年，作品基本上是装置、现场，比如说作品《三寓路14号的改建与加建》，里面的图片元素基本上是与文本材料相关的，1997年以后在国外做的作品文本运用方式似乎有点不一样。比如说在“关键词”项目中录像、图片主要与“词语”这种概念文本有关了。你作品中文本材料与视觉材料有着一种复合性的关系，不知道能否找到一种更合适的方式来做这本书？ 徐坦：如果只关注“关键词”项目这部分来做——我估计到了OCAT的个展的时候，“关键词”项目应该有一个阶段性的总结了。我倾向于将“关键词”项目作为主体，前面的作品作一个浓缩的背景。因为“关键词”项目也已经开展5年了， 黄专：可以，原来我想着也像张培力那本书一样，将你之前每个作品的视觉和文本元素提取出来，当然提取的是另外一些性质的元素，比如《无题——做梦的猪》，就要把“知识就是力量”这句话的语义来源及意识形态历史清理出来，像50年代中国就有《知识就是力量》这样的科普杂志，它如何构成一种权力话语形式，还有作品中使用的典故——“庄周梦蝶”，都可作一些语义学的梳理。在这里可以保持一种客观主义的态度，严格按照作品背景文本来做。在你的作品中，“文本”很重要，它构成作品的一个基本的意义网络，就像“剧场”构成汪建伟作品的意义结构一样，能否围绕这点来着手？如果将“关键词”之前的作品只作为背景的话，也还是需要对它下功夫，就是也要对每个作品做文本元素的提炼，实际上这也有点像在做“关键词”，有没有可能用这样的方式来构成一个文本？ 徐坦：在《新秩序》中，也用了30多条类似口号的文字…… 黄专：这与以后的作品有贯穿之处。我觉得只靠图片或者DVD的图像记录，都没法完全包容你作品的信息——我编辑丛书的想法实际是非常古典的，我觉得“画册”保存当代艺术资讯的力量其实很弱，保存资讯有几个方面，一个是现场记录：使用材料、空间、技术参数等，另一方面是它的一些背景性的东西，即构成它逻辑性的内核，这方面只有在大量研究的基础上才能获取。现在已经不像传统编辑画册的时候了，只要有精良的作品的图片和背景就完成了，保存当代艺术作品有很多问题。比如说张培力在OCAT个展的那件作品的实现过程本身就已经可以编一本书了，他之前的作品，其实还没有完整的“现场”的想法，到了OCAT的个展，就真的是在考虑空间意味着什么的问题了，最开始他有三个方案，我跟他讨论了很久，过程很有意思，在这三个方案中不断地升华出“现场”和影像构成的关系，这个关系有很多就是“逻辑”、“观念”的问题，比如在OCAT展厅的现场，光是调灯光，就花了很多时间，还有就是多频录像和单频录像的关系，声音与无声的关系等等，实际上在这个展览策划过程中，我感触最深的就是构成他逻辑思维的整个过程也都是“现场性”的，都没法记录，只是后来我在写文章的时候，才大概陈述了为什么从三个方案中选了最后呈现出来的那个。所以我觉得一个当代艺术的画册最后保留的信息量很微弱，只是保留了一个“画面”。你的作品很多逻辑都是隐性的，不是显性的——包括使用的很多文本，当然有些可以通过交谈来呈现，交谈本身有一种游走性，游走性本身也是一种作品方式，但是有什么方式可以大量客观地保存这些信息呢