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与马奇对话：领导力、探索式学习本土管理学 　　2016年2月20日，西交利物浦大学、哥本哈根商学院李平教授与最具影响力的管理学大师詹姆斯?马奇进行了一场精彩的对话，对领导力与成功之因、不确定性时代的探索式学习以及本土管理学研究进行了深入的讨论。 　　领导力：与众不同的视角 　　李平：领导力，是一个令人津津乐道的话题，您如何看领导力？ 　　马奇：我不认为领导力是一个能够进行正统学术研究的问题，但是大家都爱谈论这个问题。我们对它的本质并不了解，也缺乏系统的研究方法。因此，我拒绝招聘所谓的“领导力研究者”来研究领导力。任何一个值得研究的新课题都是从实践中产生的，例如当下热门的创新课题。面对这些重大课题，大学应该走在时代的前面。我们一般应首先招聘创新实践者来教学，我们可以与之展开对话和讨论，我们鼓励年轻学者开始研究这一问题。年轻学者可以从不同视角研究创新。最后，他们成为没有创新实践的创新学者。但是，有些课题很难由此推进研究，例如“领导力”这个问题。在“领导力”这个大问题下也有一些小问题取得了一定进步，例如领导个性或者领导与下属的关系。然而，对于最为重要的问题，例如何为优秀领导人以及如何产生优秀领导人，我们知之甚少。 　　李平：在中国，人们最感兴趣的话题就是“成功”。关于这方面的书籍铺天盖地，但没人知道成功的真谛究竟是什么。经常会有成功者，诸如知名企业家，被当研究对象，但收效甚微。特别是当人们对于“成功”并没有统一定义之时，“成功”的内容维度太多、太复杂了！ 　　马奇：我在课堂上经常讲，很多事情对成功都重要。其中之一是你有什么样的父母。另外，你的性别为何。领导力常常受这些先天因素的影响。在什么大学读书也有关系，例如从哈佛大学毕业比从加州州立大学毕业更容易成功。当然还有机遇的原因。然而，这些因素对领导力的培养意义不大，大家也不爱接受。最后，“成功”人士时常夸张或撒谎的做法，使研究变得更加困难。 　　李平：您认为他们的成功是源于在正确的地点和正确的时刻做出正确的选择？还是企业家精神？或者是领导创新？ 　　马奇：成功的因素是多方面的，社会的原因也很重要。很少有连续成功创业的企业家。 　　李平：特例还是有的。比如来自南非的、创建特斯拉电动汽车的埃隆?马斯克，他是还活着的企业家中被认为最为成功的，他在多个领域里创业，取得巨大成就。 　　马奇：机遇也很重要。当然，人们最看重结果，俗话说成败论英雄，这成就了史蒂夫?乔布斯。 　　李平：是的，对他而言，有三次创业。最初是成立苹果公司，后来是建立动画公司皮克斯，最后是重造苹果公司。所以他有三次创业成功的经历，这是非常少有的。 　　“愚蠢”：不确定性时代的探索 　　李平：当下的商业环境正在发生巨大的变化，涌现出大量的新机会、新问题，充满不确定性。对于企业来说，组织学习能力变得更加重要。您讲的“愚蠢术”与之相关，它与直觉有关吗？ 　　马奇：“愚蠢”与探索式学习有关。所谓理性就是指理论性或推理性。“愚蠢”就是没有理性。由于“愚蠢”缺乏理性的推理结构性，它随意而行，偏离主流。玩耍式的尝试是“愚蠢”的重要特征之一。玩耍式的尝试也就是逃离理性限制所享受的自由。 　　（注：探索式学习是指尝试全新事物，希望能找到更好的、可以替代旧有事物的全新事物。与此相对，利用式学习是指在短期之内将既有的想法、技术、战略或知识常规化、完善化、精细化，利用其来努力提高效率。） 　　李平：所以我们大多情况下遵循主流轨道，就像大家都走的阳光大道。但是，偶尔我们也可能脱离大道，尝试到大道以外的独木桥那里探险。 　　马奇：当你偏离主流大道时，你必须知道你脱离了大道。 　　李平：你知道这种脱离是有危险的。 　　马奇：这就像有人有时喝醉了一样。当我喝醉时，我已经不是原来或正常的我了。就像“我又是我，又不是我”。“愚蠢”就是逃离固有思维的限制，不仅是理性的限制，理性的概念还太窄了。这里指的限制是任何已经定型的思维。如果你的习惯思维是道家的，那你就应该采用儒家思维。 　　李平：您用“暂时”逃离这个术语描述“愚蠢”的实现，即“暂时”放下已有规则或习惯这样的阳光大道。你知道这只是“暂时”的逃离。这对企业另辟蹊径，进行探索式学习会有帮助。 　　马奇：你知道这个事实，而且你也知道，你还会回到阳光大道上来。 　　李平：您认为“悟”这一概念如何？我对悟的定义是通过直觉想象力，运用比喻，获得洞见。人们发现新事物时，常常处在一种放松的状态下。 　　马奇：我对悟的了解全来自于你，相当有限，所以无法进行有建设性意义的评论。 　　李平：那您如何评价阴阳观点？ 　　马奇：我这方面看过一些。对我来说，阴阳最深刻的意义在于同时接受两个相互矛盾的东西。在我们的文化里，这是不被允许的。我们经常遇到这种悖论情况，我们必须将这种问题