从打结谈起——王诗宬.docVIP

从打结谈起——王诗宬 主持人：追求进步，学术倾听，世纪大讲堂问候您。在上个世纪的100年里，中国人跟数学比较亲近的是70年代末，那时候有一位大数学家，他教给我们哥德巴赫猜想，但同时他也暗示我们，做数学家呢，一定要耐得住寂寞，而且数学是一件抽象、乏味的劳动，但是不是这样呢？北大数学所的副所长王诗宬教授呢，一定反对这个说法。好，有请王教授，请坐。我刚才说到，70年代末的时候，我们大家都知道的陈景润，您可能比较早知道，陈景润出来以后呢，造成了很多人选择学业和职业的一个分水岭，这之前呢，肯定好多人是想当诗人的，因为70年代之前，那时候当诗人谈恋爱比较容易，比较吸引女青年，但是，过了1977年以后呢，好多人想当数学家了，而且那些想当数学家的人物当中还包括我。您当时是1978年考上北大的研究生？王诗宬：对。主持人：会不会也是受了陈景润先生的影响？王诗宬：其实我好像不是，我当时知青插队的，喜欢的东西还是很多，比较典型的比如喜欢物理、喜欢数学、还有喜欢中国文学史，当时也看一些哲学的书。然后，我想是非常偶然的，我1977年到北京来玩儿，当时就坐车，332路坐到这儿了，去颐和园，然后看见北京大学四个字，我就随手跳下车，跳下车以后，当时我脑子里正在想一个简单的数学问题，就是六个人在一起，假如没有三个人两两认识的话，一定有三个人两两不认识，我就因为当时就想着这件事情，然后就碰到一个老师问他，他说你去问姜伯驹，姜伯驹（的办公室）现在就在我办公室对面。主持人：您当时就知道姜伯驹先生是一位数学家吗？王诗宬：我知道他，那时候我知道他。因为当时刚好那个时候《光明日报》登过他一次，而且他1962年的时候写过一本小册子，非常通俗的《邮递员一笔画》，就是邮递员送信的路线，那时候我看过这个小册子。主持人：这么说您还是很早就有选择数学作为您终生学业的这么一个情况？王诗宬：没有，那个时候真的完全没有这样的目的。主持人：如果是一般人坐车到了北大西门的话，一定不会想什么六个人、什么两两、什么三个人不认识。王诗宬：这个不是个专业，是个兴趣，只是你很喜欢，有时候我脑子里经常?，昨天我看黑板上写几句诗，那我真的不一定要以诗人为职业，但是的确我碰到他以后，那个时候我还是个知青，他说为什么不来，那你来试试学数学吧。主持人：实际您不是受陈景润先生的影响，是在北大西门外碰到一位现在也不知道是谁的教授，受他影响？王诗宬：我想是一定程度上的，跟我原来有所准备也有关，真的。那个时候你一个知青嘛，得到一个北京大学老师的鼓励，觉得那就来吧，就试了一试，后来第二年就来了。主持人：是这样。来大讲堂做主讲人的这些重要嘉宾，他们都是西装革履，像我现在这样，而您是第一位穿着T恤衫来的人。王诗宬：因为是这样的，我真的就是说?，从前我插队的时候就是剪这个头，衣服也是这样的，料子没有这个好，现在的就是说，这么多年来我一直都是这样的，这么说吧，你既然问我，我从来没有有过西装，尽管比如说我在美国呆过七年，但我没有穿过西装，不过我觉得穿西装也挺好，不穿也挺好的。主持人：我为了向您靠拢。王诗宬：我从前就没有，我觉得西装挺好，真的还是很简洁。但是我觉得我就是希望大家觉得我这样也很好。主持人：我在网上查了一下您的资料，就意外的得到了这么短的一段话，这段话一共只有三行半，但是我几乎是三行不知道什么意思，他说“您的研究方向是低维拓扑，在三维拓扑学做出多方面的开创性贡献，他关于纽结上循环手术的工作”，您看还通医学好像是，“关于图流形的复叠不变量理论、关于不可压缩的浸入曲面不见得能提升成嵌入曲面的发现都很有影响”，全不懂，“特别是在三维流形间的映射这个研究领域，他是国际上的主要推动者之一，受欧美同行推崇”。但是在我看来这个拓扑学就很陌生，我一看这两个字，我觉得这两个字看起来像是说中国的碑帖，如果听起来象是日本的相扑。王诗宬：的确这样，当时早期翻译的时候的确跟碑帖有关系，就是拉拉扯扯把它弄平了，真的。主持人：这个拓扑是什么意思？王诗宬：那我只能最简单的告诉你，还是说一个最简单的例子吧，拓扑学关心什么东西，比如说你拿一只篮球来、拿一个足球来，通常人们会认为足球和篮球不一样，因为一个比较大、一个比较小，或者你拿一只篮球来，这个篮球已经打了气了，很圆圆的，或者没有打气，稍微有点扁，通常人也会认为它不一样，因为它形状有点不一样，但是对拓 扑学家来说，认为它们是一样的，那么拓扑学家认为什么东西是不一样的呢？他认为篮球和自行车轮胎是不一样的。主持人：这个我也看得出来。王诗宬：你也看得出来，好的，那我就告诉你，但是在各种各样的不一样里面，这个是拓扑学家所关心的，拓扑学家他关心更深层次上的不一样，因为一个足球也好、一个篮球也好、一个打了气的和不打了气的，你比如在上面画一个简单的圆周，一个封闭的曲线，拿剪子将它剪开，剪开以后这个球总会分成