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与许倬云先生聊中国文化与世界文明 　　[编者按] 许倬云，历史学家，1930年出生于江苏无锡，1962年获美国芝加哥大学博士后，先后执教于中国台湾大学、美国匹茨堡大学，其间多次受聘为香港中文大学、美国夏威夷大学、美国杜克大学、香港科技大学等客座教授。著有《求古编》《汉代农业》《西周史》《中国古代社会史论》等。《万古江河》是许倬云毕生智慧的结晶，以江河流域的扩大比喻文化的进展，是他对中国文化发展的创新诠释 中国“和而不同”等观念，对未来世界更为适用 陈远：读完《万古江河》，我似乎感觉到您有一种思乡的情绪。是这种情绪促使您把中国的过去历史化吗？能谈谈您创作《万古江河》一书的契机所在吗？ 许倬云：是有一点，但是我这种思乡的情绪不是那种滥情式的思乡，我更希望的是中国人在面对正在转变的重大关口时，了解其位置，不能闭关自守，应该开放心胸，承认自己是世界的一部分，不要总是关着门。这种情绪，与其说是思乡，毋宁说是一种对于中国的期望 至于说写这本书的契机，当然不只这些，我写这本书的想法已经相当久了。这个想法是逐渐发展起来的。过去在做比较文化研究的过程中，我就发现世界正在走向一个不能分的整体，我已经感觉到了全球化的现象，后来的演变也果如我们所料。我有这种想法已经三四十年了 尤其是20年前开始，我参加一个由一批社会学家、文化人类学家以及历史学家组成的会议，那一系列会议的内容就是比较各种文化所走的方向，以及他们在面对重大关口时如何度过的问题 从那时起，我在心中就开始酝酿这样一种想法：世界虽然不改变，但是每处关闭的故乡都不能不开门了。所以，与其闭关自守，抒发滥情式的思念，不如指出方向，指出这个故乡是要不断扩大的，最后我们真正的故乡就是这个地球，大家全体在一起的，大的故乡 这里，我有一点就是对中华文化的信念。在我看来，西方文化，主要就动力来说，上帝一神论的观点对于未来世界是不合适的，中国的“和而不同”、“阴阳二元论”以及“变化”等观念，对未来的世界来说是更为适用的。我的思乡情结里面其实包含着这样一种希望：中国不应该妄自菲薄，而是把这些非常合时的思想资源贡献给世界。我深有信念，未来世界不能把独断的一元主义作为主调。“和而不同”和“变化无穷”这8个字应该是“究天人之际，知古今之变”的钥匙，这把钥匙，我们中国人手中是有的 陈远：在序言中，您提到“本书各章的标题，得益于梁任公《中国史叙论》中所述的观念”，同时您又说“本书不仅有自己设定的断代，于各个段落的解说也有自己的认知，而毋须受任公历史观念的约束”。我在您其他的文章中也看到您曾经提及《中国史叙论》对您的影响非常大。能够具体谈谈在本书中，您的哪些观念与梁启超先生是相同的，哪些是不同的吗？ 许倬云：我借用了梁任公阶段扩张的想法，但是我跟他讨论的扩张过程中的方向是不同的，梁先生讨论的是上层的文化，我讨论的是普遍性的文化，上下一起讨论，比如说民间的信仰和饮食起居；对这些文化的交流比单纯讨论上层的文化更为明确、更清楚 另外，我对于一位在美国教书的埃及人萨伊德讨论东方主义的想法深有感受：东方的界定是西方人的角度。萨伊德提醒大家，我们东方自己对于东方、西方、世界，都应该有我们自己的界定。在这本书中，我也做了这样的工作。任公先生在这方面则没有太多着眼 比如说东方是东方人自己的界定，西方是西方人自己的界定，世界的界定则是全球性的、共同的界定，在这方面我想我和任公是不同的，而和萨伊德比较接近。我也想把“他者”和“我者”的界限打开 “他”和“我”不是对立的，而是有交流和汇合的 我在以儒家为主的文明里长大，从来没有丢开过这种文化 陈远：在《万古江河》里《中国思想体系的核心成形――孔子学说及诸子百家的辩证发展》一节中，您对孔子的思想着墨甚多，而对孔子时代的诸家则着墨甚少，这是出于什么样的考虑？ 许倬云：我认为孔子注重的是具体和实在的东西，和人生关系最贴切。道家的东西，一方面高明，一方面玄虚，对于一般人来说没有直接的用处。或者还可以这么说，道家是人到老年成熟了之后用，儒家则是在壮年时用。终究，人生是壮年的时期比较长，人要首先学会入世才能学会出世，我们不能还没有学会入世就学会出世，对不对？我们一路成长，从婴儿到青年，做的都是准备入世的事情，把这些事情做完了，才会去想如何超脱这个世界。人生的阶段里面，“在世”的时间是比较长的，孔子所提出来的智慧，对于我们的日常生活，对于我们日常在世界上的社会性有很大的帮助。还有就是，我们究竟是一个以儒家为主的文化氛围，我在这种文明里面长大，耳濡目染，我从来没有丢开过这种文化，这种文化，已经浸到我的骨子里了 陈远：诚如您所说：”中国思想对于全面的整合与悟解，超过了对部分的分析――春秋战国时代500年的演化，所谓诸子百家学说其实不应当看作