及尼古拉斯·怀布罗对谈.docVIP

及尼古拉斯·怀布罗对谈 　　尼古拉斯Nicolas Whybrow）： 著名学者，英国华威大学戏剧与表演研究学院院长 （邓菡彬介绍了生物复兴议程小组由艺术家曾不容、邓菡彬等人与脑神经科学家李澄宇合作。） 怀布罗：脑电波……脑神经科学……所以他（李澄宇）一直在探索大脑是如何工作的？ 邓菡彬：是的，关于大脑 怀布罗：那你想要跟他合作的项目是怎样的？ 邓菡彬：对我来说，我想探索艺术家是怎样工作的，通过探测脑电波，看能量是怎样运转的。现在我们有这样的设备。脑神经科学在这方面的发展很迅猛。你知道除了玛利亚 怀布罗：我对她这个项目连一丁点儿都不知道！这是一个正在进行的项目，是吗？ 邓菡彬：是正在进行的 怀布罗：所以她在与科学家一起工作 邓菡彬：到目前为止关于这个项目还没有做什么大的展览 怀布罗：那你的工作也是涉及艺术家，你的概念是使用科技去有效地解读大脑，去看各种想法各种灵感各种创造力是从何而来？ 邓菡彬：是的。就像理查”先锋”艺术，做的跟二十世纪六七十年代的前辈接近。其实关于这一点，不少人都在抱怨。我想，这里面到底有多少真东西，是不是真的有艺术能量，我们没法仅仅用眼睛看出来。所以，说不定我们可以用科学设备去检测 怀布罗：是！（笑）但确切地说，到底要检测什么？ 邓菡彬：需要获取大量的（脑电波）数据，来比较艺术活动与日常活动之间的区别 怀布罗：嗯，我知道，的确，在最近，有一项科学发现，大脑和大脑之间有很微妙的区别。我不知道挖出这样一个发现来，到底是不是让人惊喜，（笑）说不定反倒是让人忧虑。有些假设会是令人悲观的，比如男性和女性在很多方面具有结构性的不同，可别是大脑的运转不一样。（笑）这非常有趣。从你的立场来说，因为我知道你是从艺术出发，你是一个艺术家，一个研究艺术的学者，然而你又要某种程度上像一个科学家那样有效地去行动，把以（艺术）实践为基础的组件纳入科学探索。我感兴趣的是，当你正在用设备读取这些（脑电波数据）的时候，艺术家需要进入某种活动、某种创造的过程吗？你感兴趣的是当正在“创造”的时候，什么东西正在他们大脑里发生？所以，你是要给他们设定一个任务吗，还是他们就像平常那样去工作，你碰巧去捕捉这些瞬间？ 邓菡彬：关于艺术家，我们要去寻找愿意与这个项目合作的艺术家。其他的时候，我们还是需要找一些学习艺术的学生，以及“进入”艺术的普通人，比如来看我们展览的观众。这时候我们就可以得到很多数据 怀布罗：从某种程度上来说，“表演”是非常有趣的，?τ谝帐跫依此凳钦庋?，对于技术工作者也是这样。它对于观众来说是现场的、活生生的。在特定情况下，肢体上发生的动作是非常能够引起人的兴趣的。正在发生的动作对观众来说是有相当大强度的一个焦点。当进行现场表演的时候，肢体中尚且有很多化学物质在运行，谁又知道大脑中发生着什么呢？ 邓菡彬：这是一个挺老的问题了，很多人都想知道答案。我们曾经对观看表演的观众进行研究，用很多摄像机来捕捉他们对于表演的瞬时反应。但这也只能是身体外部的观察，没有进入身体内部。比如在剧场里上演非常伟大的喜剧作品时，观众们可能会大笑，但这也可能仅仅是因为他们没有看懂。我们没办法知道他们究竟是为什么笑，以及不同人笑的原因的区别。很有可能他们的脑电波有很大的不同，尤其是在观看不同作品的时候，所以我们需要运用科技的手段去研究这个问题 怀布罗：那么首先，“表演”所涵盖的内容是否足够广泛，这是很重要的；其次，人体的感知不能用类似照相机这类的机器拍摄出来；再者，衡量这些感知的方法、标准，都是会影响研究结果的因素。所以，有时候你可以得到数据，但是这些数据是因为人体官能得出的，还是其他的原因，是不得而知的。很有可能的情况是，对于一个正在舞台上表演的演员来说，他已经进入演出佳境，进入了一种迷狂的状态，那么你从这样的人身上采集的数据又可以得出多少结论呢？ 邓菡彬：对，所以这应该是一个长期的研究，因为我们需要依赖于不断发展的科技。在过去的二十年，技术和设备都有了巨大的发展，所以也许在不远的未来，我们所用的科技又会有很大的改变 怀布罗：这确实是一个日新月异的世界。我猜想会有一个核磁共振探测仪之类的舱体，自动拍摄照片之类的。我觉得你需要构建一个这样的舱体来作为表演空间，当演员进入表演状态的时候，会忘记这些研究设备的存在，比如忘记照相机正在捕捉他们的表情、动作等等。利用这个舱体，演员在表演的时候忘记自己是科学研究的对象，那么你就可以从得到的数据中提取更多、更接近于正在发生的表演本身的信息。这真是一个有很大吸引力的点。你有没有听说过一个叫作“批判艺术体”（Critical Art Ensemble）的机构，它的总部好像是在芝加哥。这个机构在“911”之后受到了重创，美国中央情报