本刊执行总编朱敏对话经济学家李义平-一场发展及改革对局.doc

本刊执行总编朱敏对话经济学家李义平:一场发展及改革对局5月23日，国务院常务会议强调，把稳增长放在更加重要的位置，并准备启动一批事关全局、带动性强的重大项目。这与湛江市长“吻”增长、发改委审批项目提速等一起被解读为新一轮经济刺激政策已经启动。 尽管发改委相关负责人已经澄清，有关5月21日批准100多个项目的说法“完全是误解”，但这并未消除人们对新一轮经济刺激计划的担心。毕竟上一轮天量投资的负面效应尚未消化殆尽，新一轮投资潮是否会加剧通胀？中国经济的出路在哪？ 对此，被誉为经济学界“进京三杰”之一的著名经济学家、中国人民大学经济学教授李义平指出，不是实行扩张性的政策，而是要对国企和民企一视同仁，为它们创造平等竞争的机会、环境。 慎用膨大剂，尊重自然增长 朱敏：在防范经济危机的第一阶段，我们实行了4万亿的刺激计划。如今，随着经济危机进入第二阶段，新一轮的经济刺激计划似乎又有抬头之势，但其能否带来真正的经济增长？ 李义平：真正的经济增长首先不是靠膨大剂（扩张政策、宽松政策）吹大的，而是通过一个新的产业兴奋点，或是通过一个世界性的创新，产生了一系列与创新相关的产业、企业，以此引领经济的增长。三次伟大的工业革命即是如此：第一次工业革命以蒸汽机的发明和使用为标志，引领了英国经济长达七八十年的发展；第二次工业革命，以电力技术的广泛应用为代表，引领世界经济更长时间的发展；第三次工业革命，以原子能、电子计算机、空间技术和生物工程的发明和应用为主要标志，涉及信息技术、新能源技术、新材料技术、生物技术、空间技术和海洋技术等诸多领域的一场信息控制技术革命，极大地推动经济的变革。 真正的经济发展，需要有技术创新，有市场需求，需要有实在的实体支持。人类社会经济的发展，从开始时的农牧业发展到商业，再到后来的工业、现代服务业，都是在更高的层次上开辟了卖点，开辟了更高层次的市场需求。市场需求永远没有尽头，所谓的市场饱和，是在一个较低的层面上饱和。比如电视机，原来黑白电视机饱和了，上升到彩电就没饱和，再上升到数字电视更没饱和。如果没有实体支撑，而是靠膨大剂，靠宽松的政策，那就只能在一个低级层面、短期内增加需求，而本来的产能过剩，可能因此更为严重。因此，真正的经济增长要慎用膨大剂政策，因为它只会带来更为消极、更为麻烦的后果。 朱敏：看来尤须警惕的是，一方面，宏观调控人为地滑向微观干预；另一方面，凯恩斯主义的救市政策走向常态化。 李义平：实践证明，凯恩斯政策只能在短期内起作用，不能从根本上解决问题。1929年，美国经济大萧条，罗斯福新政长达十年，之后经济又出现探底；上世纪六七十年代，西方市场经济国家实行凯恩斯政策，只是在短时间内遏制了衰退，制造了繁荣，但带来的结果却是普遍的滞胀；上世纪八九十年代，日本房地产经济泡沫破灭及股灾后，为躲避衰退，日本政府采取了大规模的财政支出和降低利率刺激经济，进行9次大规模的经济刺激政策，其中7次规模高达10万亿～18万亿日元，每刺激一次，日本经济就出现短暂的复苏，但刺激政策一结束，经济马上下滑。这种靠打强心针的办法并没有让日本经济好转，相反使日本经济更加糟糕了。2008年经济危机，中国实现4万亿经济刺激计划，短期内GDP上去了，但也出现了房地产泡沫和通货膨胀，而4万亿刚停下来，GDP又快速下滑。 聪明人不会犯同样的错误。在后4万亿时代，如果思路还跟原来的4万亿一样来刺激经济肯定是不行的。真正的刺激经济要靠市场，而不是靠政府；要靠消费，而不是靠投资。生产、分配、流通、消费、投资等最终都要接受市场检验，所以还是放手让企业去搞。 朱敏：在经济增长问题上，您提出了“自然增长率”的概念，应当说具有不可忽视的学术价值和现实意义。强调“自然增长率”，具体是出于怎样的考虑？时至今日，中国各级政府为何仍对GDP的数字如此在意？ 李义平：自然增长率就是在特定的阶段、特定的技术、特定的产业结构、特定的组织形式等特定的背景下，不受经济政策（从紧的或宽松的政策）的干扰，自然而然的增长率。如果没有技术含量、技术水平没有提高，产业结构还没有优化调整（工业很多，现代服务业很少），就去盲目追求GDP增长速度，就不是自然增长率。中国有一种速度情节，非要证明风景这边独好，但教训显而易见。动车开通后，然后就出事故了，胶州湾大桥验收就出事了。 过去为什么中国经济发展很快？因为过去中国相对落后，产业空间很大，做什么都会有市场。改革开放初期搞电视黑白都卖得出去，买彩电还要凭票，大家抢着买。现在的情况与改革开放初期时明显不同。现在，电视产业空间已经饱和。就像初生的婴儿长得比较快，到四五十岁时还那样长是不可能的。现在，美国GDP增速也就1%多点，而中国已号称世界第二大经济体，还想像过去一样实现两位的数增长是不可能的，若还是两位数那就不正常了。 如果GDP可以用秤称的话，你说是中国的G