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梁爱诗谈“国家安全法引入香港”：需经过香港的立法 2015年03月28日 20:43来源：凤凰卫视问答神州：专访全国人大常委会香港特区基本法委员会副主任梁爱诗(下集） VO1：香港回归以来，有关《基本法》的诉讼此起彼伏 记者：您觉得磨合期是已经接近尾声了吗？ 梁爱诗：但我觉得现在是政治的争议比法律的争议更多。 VO2:人大释法在香港引发争议，曾经让她信心崩溃 梁爱诗：为什么我每个事情他们都觉得是错呢，所以我想问题不是在我，是在他们。 VO3：23条立法赋予权力，修改不合理法律。 梁爱诗：如果是你的爸爸妈妈叛国的时候，你不去检控，那就是犯法。 记者：在哪个法律当中？ 梁爱诗：它是在不成文法里面。 一 主持人：叛国、分裂国家、煽动叛乱、颠覆中央人民政府，以及窃取国家机密，这些都是在《香港基本法》第23条当中，规定香港应该自行立法、加以禁止的。不过，香港特区政府在2002年首次推出23条立法咨询的时候，咨询文件引起了众多市民的忧虑，他们认为“国家安全”被夸大，对基本人权和自由没有应有的保障。2003年9月5日，董建华宣布撤回《国家安全条例草案》，承诺先搞好经济，并且会再次充分咨询市民，达到共识之后才再立法，重申23条立法没有时间表。当时，梁爱诗作为律政司司长亲历其中，她曾经出席了数十场的咨询会，向公众解释政府的立场，和立法草案的原则性问题。 梁爱诗：2003年的时候，我们是准备尝试去立法，但是因为种种的原因，当时的立法没有成功。 记者：因为您当时也是推行者之一。 梁爱诗：对，因为当时刚刚是SARS的时候，大家都很彷徨，那个时候突然一下子就很多人都病了，千多人染病，有几百人（未愈）死亡，所以当时是，大家都全副精神都是，怎么样去把这个病搞好。然后到SARS停下来，应该是5月初的时候，那就离开通过那个法律是时间不长，当时经济的影响很大，大家就很担心，旅客又不来了，酒店的生意又不好，出租汽车又没有人坐，所以大家都很担心。然后种种的问题，比方居港留权的受影响的家庭，种种不满意，老是因为缩班，会对他们的职业有影响，社会福利又怕开支，政府的补助会削弱，等等。所以大家都不同的理由去表达他们的不满，因此在2003年7月1号，有50万人上街游行，那原来政党是支持可以通过23条立法的，有一个政党就突然的—— 记者：转态。 梁爱诗：对，它们转态了。 记者：转变态度了。 梁爱诗：就是切回、不支持了，所以政府没办法通过那个条例，当时也没有继续进行。所以那个国家安全是应该要立法的，但是到现在还没有做。 梁爱诗：其实这个不是我的话，这是另外一位议员的话，他说你就把这个，好像放这个刀在我们头上，那我的意思就是，你原来已经有这个法律了，这个法已经是在你的头上了，其实叛国、颠覆、分裂国家原来已经在哪里了。比方好多人都不知道啊，虽然法律没这么说，如果是你的爸爸妈妈叛国的时候，你不去检控，那就是犯法。 记者：在香港？ 梁爱诗：对呀。 记者：是在哪个法律当中？ 梁爱诗：它是在不成文法里面。因为香港是不单是那个条例，还有不成文法。 记者：原来在香港很多的条例或法例当中，已经是有包含这些东西，只是需要去完善或者是修缮？ 梁爱诗：因为这个条例是很古老的，英国人没有把它改，因为他们知道这个是很不容易做的事情，所以他们是“can not move”，不要把它动，所以他们就没有改，那我们就是怎么样把它改得更合理。 梁爱诗：当时一个很大的错误，就是把所有这些罪，都放在一个条例，叫《国家安全条例》。泄露国家秘密，这个已经是有官方保密法，修订那个法律，你可以分开来做，然后“煽动”这个也是刑事罪行条例，所以就是从不同的法律，公安条例、社团条例去做去修订。我们应该慢慢来，一条一条向大家解释清楚，然后再，不要急急地去通过法律。所以这个也是当时没有做好的功夫。 记者：吴秋北他提到了，希望这次上北京的时候，就联署去提案，不过现在看起来，他也没有打算这样做，您还怎么看这个问题？ 梁爱诗：第一个是《国家安全法》都没有通过，结果它是怎么样的，我们都不知道；第二个，你把《国家安全法》引进香港的时候，还是要经过香港的立法，所以也不能单单就把这个条例引进附件三就行了。《国家安全法》来讲是一个框架性的法律，在香港，跟我们的法律制度是（不同），你就不能就凭这依据去执行，还要通过立法，就是另外又要立法，不能就用全国性法律在香港实施去履行。所以我觉得还没成熟。 老实讲，通常这些国家安全的事情，应该由中央去立法的，因为中央才知道需要什么法律，去保护国家的安全，当时为什么有23条，就是1990年的时候，两地的差距还是比较大，当时国家还有反革命罪，现在当然是取消了。但是当时把这个权交给特区，就是照顾到两地的自由的程度不一样，所以就由特区自行立法。 记者：当时我们采访陈佐洱先生的时候，他也提到了说，澳门通过了23条的立法，他觉