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伍新木谈地方债务:走向公共财政 　　现在是哪一个地方经济发展得好，他的官员收入就高，他的公共福利就好。正因为有这样的巨大差距，所以各个地方都拼命的举债发展。其它很多发达地区也都是通过举债发展起来的，就起到了一种示范作用。 在2013年8月，进行了全国性的地方政府债务审计，这是改革开放以来的第二次，上一次是在2011年。如果说此次的审计与两年前有何不同，那就是更加全面与彻底，力求做到厘清：2011年是省级、市级、县级“三级审计”，此次则是中央、省级、市级、县级、乡级“五级审计”，并且不仅是在宽度上，在审计的深度与决心上看起来也是前所未有的。这些都昭示了目前中国地方性政府债务的形势，举世瞩目。 原本计划10月份将公布的审计结果被延迟，“还没有审计完成”，据媒体报道，最终的公布时间可能在11月份，可谓扑朔迷离。我们关注的不仅仅是一个审计的数字结果，我们也关注与地方政府债务相关联的一些面向，为此采访了著名经济学家伍新木教授。伍新木认为，地方债务有两个根本性的制度问题，一是分税制，一是对政府举债缺乏硬约束，而“根本的出路在于全方位的实现真正的公共财政”。 QA 地方债务的形成 TA：有学者称地方政府最大的偿债能力约为76.5亿元，不知道这个数字是怎么来的。您对地方政府债务的额度有没有一个大致的预估？一般来讲，地方政府的债务达到一个什么样的程度会出现明显的危机？ 伍新木：按照国际上的政府债务的指数，就是不超过国民收入的100%，即一倍，在这个范围内会比较安全。美国政府的债务超过18万亿美元，占其国民收入的比例超过了108%。 也有人对债务的额度做过一些预估，比如郎咸平就讲中国中央和地方债务累加起来相当于30个希腊，也就是30个省市每一个就相当于一个希腊规模的债务，差不多2000—3000亿人民币。但是对这样一个说法，我觉得我们先要明确的是中国的债务与西方的债务有很大的区别。西方的债务形成的机理与原因主要是过高的社会保障，超越国力的过高的社会保障，人们称作福利社会主义，也就是推行福利社会主义过度。我以前还老是调侃，西方是资本主义学习社会主义学过了头，没有学到真正科学的内涵，认为社会主义就是过高过好的福利。 中国的债务主要是过大过快的基础设施建设，城市化、工业化形成的债务。地方形成的项目大部分都是基础设施，它的特点是投资周期长、投资大、回收期长。现在城市的基础设施建设一般是由城投公司来打理，这些公司在设置城市基础设施建设项目的时候，很多社会资本都对这些项目有兴趣，原因就是看好它稳定的回报收入，修一条隧道收过路费，修一座桥收过桥费，修供水设施收水费，修污水处理设施收污水处理费，几乎所有主要的城市基础设施建设项目都可以通过收费来回收。我们很多时候是从地方税收的角度来计算偿债能力，这种分析方法是不妥当的。 TA：统计地方政府债务的难度主要在哪儿，是这些隐性债务吗？ 伍新木：我们习惯上讲政府发债才是政府的债务，其实政府主导的很多国企、投资和融资公司，它们的举债有时就不是那么好统计，因为他们的举债一种是通过银行去融资，通过很多项目去融资，有的有抵押，就不表现为债务，有的没有抵押就凭信用去融资，这到底表不表现为地方的财政债务，在统计口径上是有不同的说法的。因为我是一个企业行为，企业与企业之间的融资是常见的，如果这些都算是债务的话有时就有些说不过去。 TA：地方债务的形成跟94年的分税制改革有多大关系？ 伍新木：其实分税制是早就实行了的，我们这种分税制的形成就是各级政府都充满了发展的冲动，这是根本的原因。这种现象不能怪罪地方政府，地方政府有发展的冲动，是这种制度安排的有限理性的选择，所以各级政府他们都有一个说法，叫“大发展不困难，小发展大困难，不发展最困难”，所以他们都把发展当做硬道理，要超越发展，要弯道超车发展。这是地方政府在我们现行制度安排背景下的一个有限理性的选择。 因为我们没有真正实现公共财政，公共财政就是政府运行的所有成本和支出由国家的财政来统一承担，全国的公务员官员都拿一样的工资，公共物品和公共服务全国一样的水平。现在不是这样的，现在是哪一个地方经济发展得好，他的官员收入就高，他的公共福利就好。正因为有这样的巨大差距，所以各个地方都拼命的举债发展。其它很多发达地区也都是通过举债发展起来的，就起到了一种示范作用。 地方债务与城市化 TA：说到发展，地方政府债务对目前城市化的布局会有怎样的影响？ 伍新木：因为我们讲到城市化无非就是一个城市的规模扩大之后，水电路、光纤入户、地铁、公路桥梁、污水处理等等这些硬件设施也随之扩增，所以我们讲城市化加速，讲城市化的背景，它最终只是落实在刚才讲的这些城市基础设施硬件的支出上，而这些支出是很花钱的。目前地方政府债务对城