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中国发展新方向——专访日本经济学家津上俊哉 吴思 中国经济报告 X 关注成功！ 加关注后您将方便地在 我的关注中得到本文献的被引频次变化的通知！ 新浪微博 腾讯微博 人人网 开心网 豆瓣网 网易微博 中国应尽量培育目前正在快速成长的“新经济”, 并尽量把由于产能过剩、呆账等问题受损的“旧经济”缩小到可持续的、应有的规模 随着中共十九大的落幕, 未来五年中国经济走向和改革进程是当下社会各界最为关注的焦点问题。津上俊哉 (Tsugami Toshiya) 曾长期在日本经济产业省工作, 1996-2000年任日本驻中国大使馆经济参赞, 对中日两国经济有着深入的观察和研究。津上俊哉曾极度热衷于中国的入世问题, 有人因此认为他是典型的“China apologist” (中国的辩护者) , 但他始终强调自己只是自主客观地表达观点。在津上俊哉看来, 中国在结合自身特色发展市场经济过程中所遇到的西方市场原教旨主义者的批评, 日本也曾经历过, 因此他对于中国的发展道路有着同理心。值此转型之际, 《中国经济报告》对津上俊哉先生进行了专访, 其对中国未来发展路径和面临挑战的思考值得借鉴。 未来发展新动力 中国经济报告:习近平总书记作中共十九大报告时指出, 中国经济已由高速增长阶段转向高质量发展阶段, 正处在转变发展方式、优化经济结构、转换增长动力的攻关期。中国过去的经济增长主要依赖大量信贷推动的房地产和基础设施投资, 但这种增长模式导致了一些不平衡不充分的问题, 并被普遍认为是不可持续的。你认为下阶段中国经济实现高质量增长的新动力来源于哪里? 津上俊哉:从供给侧经济学的角度来讲, 答案很简单, 就是尽量培育目前正在快速成长的“新经济”, 并尽量把由于产能过剩、呆账等问题受损的“旧经济”缩小到可持续的、应有的规模, 然后把“旧 津上俊哉 经济”的过剩劳动力等生产要素转移到“新经济”领域。在培育新经济方面, 我觉得中国现在做得很不错, 但后面的改革就是典型的“说起来容易做起来难”, 不仅是中国, 其他国家也是一样。 对增长放慢应提高容忍度 中国经济报告:你如何判断中国未来五年的经济走势?你认为中国经济当前进入了“新周期”吗? 津上俊哉:2017年上半年中国名义GDP增长率达11%以上, 可谓是全球经济的“发动机”, 全球各国应该向中国表示感谢。但有必要跑得那么快吗?高速增长是否可持续?考虑到其负面作用也较为明显, 我认为未来中国经济增长应该逐渐地减速。当然也别减得太快, 否则中国经济患上“流感”, 全球经济都要被传染。 中国经济报告:在当前中国的政策体系中, 一种标准的表述是:宏观政策要稳, 产业政策要准, 微观政策要活, 改革政策要实, 社会政策要托底。习近平总书记指出, 要加强财政、货币、产业、区域等调控政策的协同。你怎么评价短期宏观调控政策?日本曾是“产业政策”这个概念的发源地, 你认为, 除了货币和财政政策外, 应该如何用好产业、区域等调控政策? 津上俊哉:总的来说, 我对政府调控是持批评性态度的, 因为政府的能力没有人们期待的那么高。而且, “稳”有其弊端, 比如一直保持“稳”的经济应该不会发现熊彼特所说的“创造性破坏”, 会失去创新的机会和动力。 我特别不看好“产业政策”那样的微观调控。根据日本过去的经验, 产业政策能够发挥作用的时期只不过是产业结构非常幼稚, 且对经济发展需求所在和趋向谁都能看得清楚的时候而已 (比如日本战败后的经济重建期) 。随着经济水平上升和经济规模增大, “看准”产业发展的趋向越来越难, 并且不可避免地会带来“重复建设”等弊端。 高速增长是否可持续?考虑到其负面作用也较为明显, 未来中国经济增长应该逐渐地减速。 所以这些调控政策 (或者说“政府的经济干扰”) 都不能超越“度”, 一旦过度就“弊大于利”了。 下阶段面临的挑战 中国经济报告:有人认为中国不会出现经济危机或硬着陆, 但相应的稳增长政策工具会导致扭曲 (比如债务积累、房地产泡沫、金融与实体经济脱钩) , 进而影响长期增长。你认为应该如何应对这些困难? 津上俊哉:中国政府经常说“中国有能力防止什么什么”, 这样说没什么问题, 因为中国政府的经济力量非常强大。但正如清华大学五道口金融学院朱宁在他的著作《刚性泡沫》里描述的那样, 因为政府有这个能力, 无论是企业还是个人都会去冒不该冒的投资风险。这是个恶性循环, 是政府给经济带来的最大扭曲。中国在未来五年面对的最大挑战也是这个。 中国经济报告:到2021年, 中国的目标是全面建成小康社会, 到2049年, 中国的目标是全面建成富强民主文明和谐美丽的社会主义现代化强国。你认为中国应该如何做才能实现“两个百年目标”?与此相关的一个问题是中国学术界一直在讨论的“中等收入陷阱”, 你认为中国应该如何做