20100508国学堂-梁冬对话王东岳.doc

国学堂学堂－梁冬对话王东岳第一讲 文字版 播出时间：旅游卫视 2010.05.08 23：00～23：30 主讲：王东岳?? 主持：梁冬 视频音频下载：/eajian/blog/item/3a4dd543f6c0741f72f05d14.html 参与整理：莲花 小鱼儿 夜未央 慧从卢溪 本期主题——从中西文化看“中国趣味” 本期导视： 画外音：国学与文化，暗藏玄机。 王东岳：欧洲人讲性，中国人讲食。 画外音：国学与科学关系复杂？ 王东岳：所有科学都是单刃刀，只砍你的生存技术。 画外音：国学与生存命中注定？ 梁冬：中国人讲中庸啊，是站在全球格局上。 王东岳：跟我们的生存格局相匹配。 画外音：《国学堂》梁冬、王东岳带您重新发现中国文化太美，共同探讨生存之道中的国学智慧。 ?? 梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎收看今天的《国学堂》，我是梁冬梁某人。一直以来呢，我很希望啊，有一个人能够从西方文化东方文化对比里面去讲国学。因为就有如说你讲男人，你就一定要讲女人一样。所以讲国学，一定要打通来横跨来讲呢，才更加理解。结果呢，心念一闪，震动十方。还真让我找到这么一位老师。前一段时间呢，我和徐文兵老师啊去黄帝陵祭祖的时候呢，碰到了独立学者——王东岳老师。那王东岳老师呢，就是这么样一位老师。诶，我觉得很有意思。我和徐文兵老师呢跟他聊天的时候啊，惊为天人，很有趣。所以呢，今天就把这位王东岳老师，独立学者呢，王东岳老师呢请到了我们现场。王老师你好。 王东岳：梁冬，你好。 梁冬：诶，王老师啊，就是说，什么叫独立学者，首先是？我看你的名片上就是独立学者。 王东岳：呵呵呵，我是不在任何一个学术机构中工作，就是钻在自己所在的书房里。 梁冬：那你这个做独立学者做了多少年？ 王东岳：哎呀，前前后后有二十年左右了吧？ 梁冬：就是在终南山脚喽？ 王东岳：依山傍水，后面就是秦岭，旁边就有一条河叫太平河。所以那个地方非常有景。 梁冬：诶，我听说有本书叫《空谷幽兰》啦，它说呢，在终南山呢，到现在都有很多隐修的人，那个秘修的人啊，在山洞里边，据你所知，就是说到现在还有没有这种隐士？ 王东岳：有啊。终南有……这个秦岭里面，有很多很多的庙宇，都是在一些比较特别不容易到的地方，这些大多数啊，就是佛教和道教的人，我曾经见到过十七八岁，高中毕业以后呢，突然间就出家了的小伙子。然后他就和我聊起，他为什么要出家？他做佛教最后上佛学院，我很吃惊。 梁冬：那么你在这二十多年做学问的过程当中，你主要是研究哪些东西呢？ 王东岳：我主要研究哲学。哲学，最重要的，它和现在的一般的学问的区别就是哲学是追究终极的，而一般学问是讨论具体问题的。 字幕提示： ?? 哲学是追求终极的，而一般学问则是讨论具体问题。 王东岳：而任何一个具体问题，都会有上百个因素影响它。你比如说咱们烧这个茶杯，它要这个土料、泥料要好，然后呢师傅的工艺，做的师傅工艺要好，火候要好，这个釉彩也要好，它要有上百个因素影响它，这个杯子才能烧好。可是你把任何一个因素呢……你要问这个杯子为什么好？你拿任何一个因素都说不清它，所谓现在的科学实验室是干什么的？它就是把多因素里面的的其他因素，屏蔽在外面，把一个因素调进来研究，是不是？ 梁冬：嗯。 王东岳：这就叫实验室。可是这样研究完，仍然说明不了问题，为什么？这些因素合在一起会是什么状态呢？每一个因素互相排列组合，又是什么状态呢？所以科学上说的话永远都是错的。否则，怎么会十年就翻新一遍呢？ 梁冬：呵呵呵，所以你认为科学是不足信的。 字幕提示： ?? 所有人类的知识都是不足信的。 ——王东岳 王东岳：诶，不，就是所有人类的知识都是不足信的，只不过是不足信的时间变得越来越短了。看一看，这个地心说，托勒密的地心说，稳定这个统治西方的这个农业文明，一千四百年。哥白尼的日心说出来，四百年都没到，大部分错了，他说太阳是宇宙的中心，太阳只是太阳系的中心，他说行星是围绕太阳转是正圆形轨道，是椭圆形轨道。好，牛顿的学说，只出来了二百年，是不是？ 梁冬：对。 王东岳：就被爱因斯坦挤到后排座去了。然后爱因斯坦就赶紧宣布，说是我的学说只是一个短命的过渡。你可见，你会发现啊，这个知识的寿命越来越短，我只能理解为，就是人类知识的含金量是下降的，我们可不要说，我们越来越接近真理，我们一定是离真理越来越远的。 字幕提示： 我们一定是离真理越来越远。 ——王东岳 梁冬：呵呵呵，这个有意思有意思。诶，那你在研究这些东西的过程里面，你发现中国文化的起源是什么？因为毕竟我们是这个《国学堂》节目嘛。 王东岳：对，对。 梁冬：你发现这个……我想中国文化一定是跟中国人有关。那现在我们生活在这片土地上的中国人是怎么来的呢？ 王东岳：现在有一个学说，叫线粒体夏娃。现在全球所有的人类，都是十四万年以前，东非的某一个女性