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海尔出海 　　嘉宾：海尔集团董事局主席兼首席执行官 张瑞敏 　　对外经济贸易大学 张建平教授 　　北京锡恩企业管理顾问公司总经理 姜汝祥 　　美国双赢国际法律中心主任律师 邓隆隆 　　商务部研究院跨国公司研究中心主任 王志乐教授 　　清华大学国情研究中心主任 胡鞍钢博士 　　主持人：好，电视机前的观众朋友，大家好！您现在正在收看的是中央电视台经济频道的《对话》节目，今天我们为大家请到的这位嘉宾和他所在的企业，不需要我做太多的介绍，因为他们在国内有着相当高的知名度，因为他们的企业和他们的产品品牌当中都有一个海字，而且它们已经扬帆出海，将中国制造的大名写在了五大洲四大洋。我想我们今天的对话就从出海说起，我们一块来开启的是一位老航海人的航海日记，让我们用掌声请出海尔集团董事局主席首席执行官张瑞敏先生。有请！ 　　主持人：张先生，您好！您好！欢迎您来到我们的《对话》节目当中，其实刚才我前面说到了出海，我觉得从海尔出海航行的第一天开始，就肩负了很多人的关注，也肩负了很多人的期待，我发现在2002年海尔的航海日记上，记载了当年全球的营业收入是711亿，其实离世界五百强的梦想并不遥远，我们在这儿第一个问题，要请问一下张先生，在2003年您和您的海尔能不能实现这最后一步的跨越？也就是进入世界五百强？ 　　张瑞敏：进入世界五百强，是我们的一个目标，但是今年年初我们做预算的时候，预算的目标就没有达到进入世界五百强的标准，所以今年我们会离世界五百强更近，但是今年还跨不进去。 　　主持人：那按这么来说，是不是就没有实现，自己当年的战略发展目标了。 　　张瑞敏：进入世界五百强是我们的一个目标，但不是一个目的，我们的目的是要提高我们企业的国际竞争力，那么只要有了这个国际竞争力，我们迟早会进去。而且进去之后，还能够保持五百强的地位。 　　主持人：很多人曾经把出海远行的海尔比做是一艘船，那么在您的眼中海尔究竟是一艘怎样的船？ 　　张瑞敏：如果把海尔比做一个船的话，用船来比喻的话，我想应该是资本是船，那么名牌是帆，战略是它的罗盘，市场是岸。在这头我想最重要的是资本，这个资本，并不仅仅指的是有形的资金，更重要的是无形的人力资本，就是我们所有的员工，都应该是资本，不应该是负债，那么这个资本就是说，每个员工达到国际化的素质。 　　主持人：那您能不能告诉我们，在这艘船上您担任的角色是什么？是船长吗？ 　　张瑞敏：应该是船长，但是仅仅做船长是不够的，应该是一个设计师，因为这个船随时要根据这个战略做调整，所以这个船就需要不断地改进，有的时候甚至要把这个船抛弃掉，重新打造一艘，因为它只要服从于这个战略，而不是根据船的大小去航行。 　　主持人：我想今天到我们现场的观众和正在电视机前的观众，一直都在关注着海尔出海远行的故事，这样吧，我们就坐下来慢慢听船长、听设计师，给我们讲述海尔号远行的故事。有请！ 　　主持人：张先生，我们在不久之前注意到《财富》杂志评出了五十位全球最具影响力的企业家，那么您也是其中的一位，我想我们在这儿应该向您首先表示祝贺，同时我们也想问您，您当时得知自己，获得了这样的一个荣誉，最初的那一刹那是什么样的感受，我知道的还是别人告诉我的，他们从网上看到，他当时告诉我，我当时的第一反应是不是真的，我要查一下、看一看，那么看到了之后，当时看了之后，是中国内地惟一的一个，当时我的感觉也是，就是说我们应该是，当然包括看了它的评语，我们的感觉就是应该是坚定国际化的战略，在全球经济一体化的形势下，企业必须是成为有国际竞争力的企业，而且必须成为一个跨国集团。 　　主持人：我觉得您在这目前，显得非常地平静，如果换成了别人，一般的情况下应该是，已经开始享受这当中的成就感了，不过对于这一切，我知道您曾经说过这样的两个词，您说自己一直战战兢兢，一直如履薄冰，您能不能告诉大家，您具体在担心一些什么？ 　　张瑞敏：因为海尔越来越大，而带给大家的危机感越来越弱，那么这个有的时候会出现像泰坦尼克号一样，随时都可能垮掉，所以我现在感到比较担心的，第一个就是说，因为过去我们获得了很多的成功，这种成功的思维定式，会束缚人们的思维，它会把昨天的成功经验，拿到今天来，如果用昨天的成功经验来解决今天的问题，可能根本解决不了。 　　那么另外一个就是说，在信息化时代外部的变化非常快，海尔能不能找准自己的定位，或者是重新地定位。另外能不能在这些变化当中，发现机遇、抓住机遇，这是非常大的问题，因为毕竟我们自己的主观意识，离客观实际毕竟有很大的距离。 　　主持人：我们在这里看到了一个非常冷静的张瑞敏先生，不过尽管您有着这样的担心或者那样的担心，我们最后看到您依然是义无反顾地带领着海尔号出航了，为什么这次又不怕了呢？是什么又触动了您要出航？ 　　张瑞敏：不是不怕，从来就没