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一个把自己的研究融入世界的学者—李伯重教授访谈录 2007-09-25 14:46 李伯重　 梁 晨 (清华大学历史系，北京1000) 采访时间：2005年7月20日 采访地点：北京清华大学历史系 采访记录及文字整理：梁晨，清华大学历史系，历史学博士。(本访谈录李伯重教授已审阅) 编者手记：李伯重先生是中国经济史研究方面的权威。这篇访谈录虽然不长，但提出了很多精辟的见解，发人深省。比如，他提出中国学者要把自己的研究融入世界，才能面对国际化的挑战，而他自己正是一个已经融入世界的学者。我们希望有更多的学者，能够融入世界。 　　问：拜读李先生学术简历，得知您上个世纪80年代初就在《历史教学》发表文章，这让我们感到格外亲切。而且，您 也插过队。1972年1月到昆明，您在中学教什么?十年文化大革命中，不少人忙于斗人和被斗，而您居然在25岁出版了自己的第一部专著《北宋方腊 起义》，是何背景原因，是何动力，使您在那种历史环境中仍坚持学习和著述?而又为什么会选择方腊起义这样一个题目，是不是与文革中批宋江、批投降 派有关?我们知道您的父亲也是一位史学家，这对您走上史学研究道路是不是起了关键的作用? 　　答：1972年从插队的农村回到昆明后，我做过不少工作，最后在中学教历史和英语。一个人的经历会决定他的人生 道路，对于我们这一代人来说尤其这样。过去常说：生在新社会；长在红旗下，与新中国一同成长，也亲身经历了新中国的成功、挫折与苦难。我们这一代人的经历 是差不多的，但是成长的环境对人生的影响就因人而异。在文化大革命中，我们这代人由于特定的政治环境，很多人的学业都中断了，同时，受读书无用论的影 响，大多数人也不愿意继续求学，治学，使得中国学术界失去了整整一代人，这是很让人痛心的事情。我之所以能坚持学习，是多方面原因促成的，其中最重要的有 两个，一个是家庭的影响，特别是我的父亲李埏先生的影响，这是最直接的；另一个是从小受教育要做一个对国家，对民族，对学术发展有所贡献的人。在这种背景 下，我坚持自学。文革中，无论下乡回城，我都能坚持每天读书，其中读的最多也是对我日后深有影响的是《资治通鉴》，此外还有英语。 　　之所以选择方腊起义这样一个题目，是因为在当时的政治环境下，唯一能研究的题目就是农民起义。在这本书中， 我主要关注的并不是阶级斗争问题，而是起义背景，是什么样的政治、经济、社会因素导致了起义的发生。因此，选择这个题目与当时批宋江、批投降派没有关系。 这本书至少是五易其稿，我当时希望通过该书的写作来锻炼自己的史学研究能力。在写作过程中，父亲给予我很多指导，我也详细阅读了大量相关著作和史料，虽然 处在当时以阶级斗争为纲的背景下，但这次写作还是对我起到了很好的史学训练作用。该书到现在还有一定影响。最近浙江淳安有一个关于方腊的研讨会，组委会还 注意到了我的这本书，并发来了邀请函。这本书到今天还能为人记得，让我很欣慰。 　　是的，我走上史学研究的道路，与我的家庭背景有着重要的关系，我父亲就是一个史学家。由于家庭的影响，我对史学 一直保持着浓厚的兴趣，即使在插队时也带着一些主要史籍，有时间就读。在十年文革中，虽然遭受了很大的灾难，但始终没有中断自学历史。这对我的基本功的练 就起了很重要的作用。任何研究如果不掌握基本功，一切工作都是徒劳的。尤其是从事历史研究，如果没有基本功就不知道什么是真实的，没有真实的东西就不能构 建一个科学有效的理论体系。 　　问：您是恢复高考之后的第一批硕士和博士研究生，但不知道您的博士论文题目是什么?这一段时间的学习，对您今后的学术生活有何影响?其中最深刻的体验是什么? 　　答：作为恢复高考后的第一批硕士和博士，我的硕士论文是《唐代江南农民个体生产的发展》，后来我对该文进行了大 量修改，形成了我的第二本著作《唐代江南农业发展》。我的博士论文题目是《明清江南生产力六论》，之所以用六论是因为我选取了六个关于明清江南生产力 方面的问题来研究，这些问题或者是我个人有新的见解，或者是以前研究尚且不够，或者是我个人对原有观点存在不同意见和看法。其中，如能源、材料以及集约化 等很多问题在当时都是首次提出，具有学术前沿性。后来，经过修改，我的博士论文以《明清江南生产力研究》的题目在台湾出版。 　　六年半的研究生生活，对我以后的学术生活有着决定性的影响。中国人自古就有天下兴亡，匹夫有责的传统。大文 革十年浩劫之后，我们能够进入高校进行正规的学习研究，感到非常幸运，也非常珍惜这样一个机会。而前辈学者们也不遗余力地把自己多年潜心的研究成果传给学 生，以使薪火相传。十年文革，我国的历史学遭到严重摧残，若再不努力，我国几千年伟大的史学传统就有中断的危险。所以，当时我们具有强烈的历史使命感和责 任感，要担负起中国历史的重建工作，将中国连贯的历史传统延续下去，如果做