事说听语第三季远去北京城.docVIP

事说听语第三季远去北京城 　　编者按：《事说听语》由中国建筑新闻网独家策划出品，是一档以实践在第一线的建筑师的视角来解读建筑行业和社会热点的谈话类视频栏目。栏目邀请中国建筑设计研究院总院副总建筑师曹晓听担任主持人，每期邀请两位不同领域的知名嘉宾参与，谈话内容涉及社会热点话题，包括城市、建筑事件、流行时尚、科技创新、社会热点等，话题既在建筑领域之内，又拓展至更宽泛的社会层面。 　　栏目目前为月播，每期时长30分钟。《建筑技艺》作为栏目合作媒体，将每期实录谈话内容。 　　主持人 　　曹晓昕 中国建筑设计研究院建筑设计总院副总建筑师，器空间建筑工作室主任、主持建筑师。王军新华社高级记者 　　嘉宾 　　马生泓 《中华建筑报》资深记者，《事说听语》栏目总策划 　　【画外音】：王军，新华社高级记者，一个在北京生活了几十年的外地人。他花了二十多年时间，写就了《城记》、《采访本上的城市》、《拾年》三本书，记录他作为一个记者，目睹的这个城市发展变迁中的重大事件。在他看来，平衡地观察、记录，不给事实强加任何的东西，让事实本身说话是最重要的。 　　消失的城市 　　曹晓昕：我们今天主要是想围绕您的《城记》、《采访本上的城市》这两本书聊一聊，尤其是最近我知道您刚刚出了一个《拾年》。感觉《拾年》应该是《城记》的一个续，它把《城记》之后的一些事情又做了梳理，包括一些拾遗补漏。您是什么时候对写书这件事感兴趣的？ 　　王军：怎么说呢，我在新华社工作了21年，这两本书各占了我十年的时间。《城记》主要是写上个世纪五六十年代规划的形成和过程，那个时候（1991年）我刚大学毕业，就在新华社北京分社工作，负责城建口，听说了很多这方面的往事，觉得如果不把这些事情搞清楚，我的工作就没法开展，不知不觉这个工作持续了十年，就有了《城记》。写完《城记》之后的这十年，我真的感觉到北京的规划出现了问题，就想能不能想办法促使规划的改变。《拾年》就记录了这个过程，实际上是由两个五年构成的，前一个五年我拼命写文章呼吁大家修改规划，获得成功，2005年国务院???准了保护老城、建设新城的规划，而后一个五年我就不断地写文章来捍卫这个总体规划。 　　曹晓昕：但事实上执行得并不好，我们的老城还在不断地被拆，在建更高密度、更高强度的东西。实际上它每拆一块我觉得丧失的不只是它本身，从建筑师或规划师的角度来讲，还丧失了一部分的文化肌理或城市记忆的线索，实际上原来的城市系统是不堪重负的，不仅包括交通，还有很多其他的方面，会产生一个连锁反应。 　　王军：是的，但现在北京就是这么一个状态，老城正在一点点消失。这本书里，以时间为序，写的第一件事是拆曹雪芹故居，最后一件事是写拆梁思成故居。这就好比英国人把莎士比亚故居拆掉一样，感觉是非常匪夷所思的，但这确实很真实地就在我们眼皮子底下发生，作为一个记者我能做的就是把它记录下来。 　　【画外音】：建筑就是历史，它将消逝的历史具象地留存下来。历史建筑也是城市的文脉。北京是世界上建城最早的城市，遗存下来许多凝结着中华古代文明和传统文化的古建筑。它的辉煌，除了显现于数不胜数的宝塔、桥梁、庙宇寺院等建筑中，更集中地体现于皇城、皇宫、皇陵及皇家园林建筑上。 　　中国的拆和城市税收结构有关 　　曹晓昕：我对这件事是这么想的，一个老房子比如它有个二三十年的历史，它承载了很多人的记忆，你的初恋可能就发生在这么一个贴着瓷片的墙下，甚至于墙下还有几棵柳树或杨树，曾经一岁一枯荣的这些景象都给你很深的印象。但如果我们放掉这些情感的东西，只是看它是不是符合现代建筑的比例，瓷砖是不是有点低档，只用这个标准衡量这个事就变得有点可怕，甚至都可以上升到一个道德问题，就是你不尊重个人的情感。 　　王军：其实我很赞成你刚才讲的那个观点：老城是历史的一部分，尤其很多是建设在文革结束后的一个转型过程里。但我还在想，在中国为什么一谈老房子，大家想到的第一个字就是“拆”。我可能不会把这件事一下子上升到道德层面，在很大程度上，这与城市的税收结构有关系，因为中国没有开征“城市不动产税”，城市的收入主要靠买地皮和工业方面的税收。我认为探讨对待老房子的态度不能只从文化层面探讨，要考虑它背后实际的利益结构。 　　马生泓：我自己也有一个困惑，就是城市在不同的发展时期可能会出现不同风格的建筑，比如和意识形态有关或者和社会状态有关，那像北京可能是从元大都，后来是北京城，再到民国，再到新中国，每一个时期都有不同的建筑，那我们是不是要把所有的东西都留下来，还是有些东西可以扔掉，这对我来说一直没太想清楚。 　　王军：能见证历史、见证一些重大事件的建筑物毫无疑问应该作为一个文物单位进行保护，此外还有一些街区、老城区，只是保护方法不一样。但现在留下来的东西已经不多，像北京城已是少之又少。 　　曹晓昕