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黑夜诗人变化与坚持 　　时间：2013年5月21日 　　地点：四川师范大学文学院 　　受访人：翟永明 中国当代著名诗人 　　参与人：谭光辉 四川师范大学文学院副教授 　　陈佑松 四川师范大学文学院副教授 　　段从学 四川师范大学文学院教授 　　刘永丽 四川师范大学文学院教授 　　谭光辉：翟老师，你好，我想先征求一下你的意见，我们这次访谈，你愿意以什么样的身份进入？ 　　翟永明：当然还是以一个诗人的身份跟大家做一些交流。我觉得我就是这个身份，别的身份都是次要的。 　　谭光辉：确实我们也是以诗人的身份邀请的翟老师，翟老师愿意以诗人的身份加入这次对话，非常感谢。你在选择身份的时候呢，除了选择诗人这个身份之外，我觉得你对自己的身份还进行了一个选择，你还选择了一个女性的身份。 　　翟永明：这个身份不需要选择，因为我本来就是女性。 　　谭光辉：我是说，你在上世纪80年代开始诗歌创作，那个时候就非常鲜明地选择了一个女诗人的身份，而且写的是一种女性的意识。你的这个女性身份好像一直存在，一直没有消失，但是又有一个变化。在80年代的诗歌中，你主要的代表作是《女人》和《静安庄》，90年代的诗歌是《十四首素歌》。写《十四首素歌》的时候，你的身份就有点向中立、中性化的方向发展。到了21世纪的时候，你在诗歌中的身份又发生了一些变化，我觉得女性的身份更加退隐，立场更加中立。这个变化是我的一个感觉。第一，我不知道这个感觉准确不准确，第二，如果这个变化存在的话，我想请你谈一谈为什么会有这样的一个变化，是自觉的还是不自觉的？ 　　翟永明：80年代我写了《女人》，当《女人》这个组诗发表以后，诗歌批评界有一种认定，他们认为我的那一组诗是女性诗歌的一个发轫之作。所以他们当时就把我和80年代比较活跃的女诗人的诗歌和她们的写作，称为女性诗歌写作。我觉得这个身份不是我自己选择的，是诗歌批评界界定的。自从有了这个界定之后，好像女性写作这个标签就贴在我身上了，所以我所有的写作都是女性的。别人介绍我的时候，也主要从这个身份来介绍。80年代后期的时候，有一段时间我???这个标签就有一点反感。我并不是反感女性写作，而是反感对这个标签的一个比较狭隘的界定，所以当时我也写过一些文章。我不是反对这个说法，是对这个说法加以重新说明。在《诗刊》上就有过一篇文章。进入90年代以后，就像你刚才说的《十四首素歌》，我个人觉得那还是女性诗歌的延续，因为我还是作为一个女人来写作的，就是我这一代女人跟我母亲那一代女人，我们之间的一个对话。只是我的写作在90年代有一些变化，这个变化从《十四首素歌》里面可以看出来，跟80年代的写作有一些不同，就是我不仅仅从我个人这个女性的角度来写作，我也从更广阔更大的女性写作的范围来扩展主题。 　　谭光辉：你谈到90年代诗歌的一个变化，说明我这个感觉还是准确的。我发现你的诗歌在21世纪有另外一个变化，好像女性的身份更加退隐一些，充满了一种反讽的味道。另外，你对现实的关注要更多一点。我记得有一首诗，我印象非常深刻，这首诗标题叫做《大爱清尘》，有现实关注的意味。这首诗的语气很特别，有反讽味，而且关爱的面也比以前更大一些。我对照了你其他的一些诗歌，比如《鱼玄机赋》，其实还是对于女性命运的关注，但是在关注女性命运的时候，你的心态已经不同了。能不能大致谈谈你21世纪的创作观念有什么样的变化？ 　　翟永明：21世纪以后，我想可能我对现实题材的关注比较多一些。比如你刚才提到的那首《大爱清尘》，就是我去参加王克勤他们的一个活动，那个活动就叫“大爱清尘”，关注尘肺病人的志愿者活动，他们邀请我去参加，当时我就写了这首诗，而且也当场朗诵了这首诗，可以算是我对现实题材的一个试验吧。 　　谭光辉：我觉这个试验非常成功，因为我从这首诗中能听到你说话的声音，略带夸张，但又充满了一种愤怒于现实的感觉。对你诗歌的变化，我进行了一个大致的总结，请翟老师判断一下。我觉得你80年代诗歌的特点是三个关键词：神秘、忧郁、炽热；90年代诗歌的特点是冷静、睿智、优雅；21世纪诗歌的特点是现实、高傲、轻松。你觉得这几个词准确吗？ 　　翟永明：高傲，这个，我觉得我没有高傲。 　　谭光辉：高傲，这个词用得不太好。应该是比较高洁？你承认有这个变化我很高兴。你有一首诗描述了你的变化，这首诗就叫《变化》，“必须倾听变化的声音，当我看到年历洁白地行走，有人在红色连衣裙下消失殆尽。倾听变化的声音使我理智，让我拉开与生命站立的位置，假装我是一个顽强的形体”，这首诗讲的是变化，你是不是倾听了自己内心的变化之后写出了这首诗？ 　　翟永明：是，应该说是这样的吧。 　　谭光辉：所以在你的整个创作历程中其实有一个很清晰的变化过程。你能不能谈一下这种变化的原因是什么，为什么会有这么一个变化？ 　　翟永明：80