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在思考和探索中前行 　　主持语 　　陈树东以历史画著称，尤其是革命战争题材创作，如《开垦》、《入城式》、《攻占城市》、《百万雄师过大江》（与李翔合作）等。正因如此，即便他有着万般激情，有着强烈的表现欲望，终究无法离开具体的形象以及生动的历史情境。也许他内心也有着一种守望与依恋，在浑厚斑斓的油色肌理及粗犷豪放的大笔触中，让我们接近现实，贴近历史。在绘画中，历史往往沦为图像符号，而艺术家的真情实感，才能让我们体会图像背后所沉积的内涵以及图像本身所具有的魅力。徐树东的油画，又很注重瞬间的印象，将许多知识性的内容转换到视觉的感性层面上，内在的结构与秩序都隐含或化解在特定的氛围中，无论历史或现实，都变得凝重、遥远、模糊。看似“小人物”与“大风景”是陈树东历史画的形式特征，实际上，抽象性的写意与磅礴的气势，才是陈树东绘画表现的真实意涵。 　　贺西林：很高兴看到你近年来在油画创作上取得成绩，其背后的思考与探索或许是鲜为人知的。 　　陈树东：近年来的创作实践中，我确实有一些思考和探索，一部分融于我的作品，一部分存于我的心中。今天很高兴就我创作中的相关问题与你深入交流。 　　贺西林：创作手法和艺术语言是决定画家个人风格的关键，就你近年来的创作而言，有人归之于写实范畴，有人划之于表现行列。而从你的言谈及创作实践看，似乎既未遵循客观写实，亦不趋同纯粹表现，而是行走在写实与表现之间，意在两者之间寻求突破。那么，你是如何权衡两者关系的？换句话说，你希望在两者之间达成怎样的默契，开创怎样的格局？ 　　陈树东：我初学画时，大的学术环境，是现实主义和浪漫主义艺术占主导地位，创作实践严格遵循写实手法，提倡深入生活，要求画草图，准确表达主题，造型要准确，结构要合理，色彩关系要协调，等等，这种艺术观念和创作手法相当长时期里影响和主导着我的创作。后来，经过不断学习以及出国考察，我开阔了视野，了解到更多更丰富的东西，从而导致了创作方法的改变。以前我的画可以说是写实或偏写实，而当下，我在情感上更贴近表现主义，大多作品的面貌正好与过去相反，即以表现为主。其实我在作画的时候，对写实和表现两者之间的概念，似乎并不太清楚，因此不会特意强调是写实的，还是表现的，我只是想把存在心里的激情的东西释放和表达出来。有时候，我觉得客观的写实太冷静、理性，不足以完全表达我内心的东西，而表现主义绘画的观念、表现性的手法和语言更贴近我内心的感受，更能抒发我的激情。其实，选择哪种绘画语言，运用哪种艺术手法，直至最终风格的形成，对我来说都不是刻意为之，而是心绪和情感使然，与我的世界观、人生观、生活态度以及艺术体验是分不开的，这一切的综合，自然而然地会转换成我的艺术语言和绘画形式。 　　当然，在具体创作中，手法和语言的运用，往往还与表现对象有关。比如我在创作《战争系列》这些大场面的历史题材绘画时，粗放的笔触、斑驳的肌理、浓重的色彩在我看来更适合营造一种凝重、苍凉、悲壮的历史氛围，并产生撼人的力量和气势，我觉得唯有如此才足以表达我对历史的感悟。这时我自然而然地借鉴和吸纳了表现主义的艺术语言，从而使这些作品看上去具有明显的表现性特征。《碛口月夜》是表现性更为强烈的一幅写生作品，画的是陕北窑洞的夜景，画面几乎漆黑一片，完全是心境的表达，语言很纯粹。《村庄》是一幅在甘肃天水附近的写生，画面自由、舒展，阳光灿烂。个别地方直接挤以颜料，强调了一种心绪，写实成份多一些，稍有一点儿表现的味道。《藏族青年》则是一幅非常客观的写生作品，画的是扎嘎那的一位藏民，对象长相标准、英俊，那儿的风景也很美，人往那儿一坐，就觉得是自然中的精灵。画这幅画时，没太多想法，对景写生足已，比较单纯。 　　总体来看，我近年来的创作，偏表现性的作品多一些，也有部分偏写实的，还有少数比较写实的。再往后发展，我希望我的绘画语言能更纯粹，艺术风格能更统一。 　　贺西林：可以看出，近年来你对表现主义充满热情。你作品中粗放的笔触、强烈的质感、鲜明的肌理、浓重的色彩以及旨在传达内心体验和对象本质的愿望，与表现主义是一致的。然而，你却拒绝接受表现主义对传统的解构，排斥非理性的荒诞、怪异、狂乱。在我看来，你的创作在整体面貌上更贴近德国表现主义后期新客观社的绘画，以及20世纪80年代兴起的新表现主义绘画，是一种带有强烈表现主义倾向的写实性绘画，从中让我们看到了新表现主义大师基弗、苏丁等人的影子。你曾毫不讳言地说，基弗对你影响不小，的确你与基弗的语言风格很相似。那么，能否简要谈一下你对德国表现主义以及新表现主义艺术的理解，并具体谈一下你近年来的创作，尤其是历史画创作与基弗的关系？ 　　陈树东：我刚开始接触表现主义绘画时，第一个感觉就是它与古典绘画不一样，与我以前尊崇的主题性强、重造型结构、讲色彩关系的现实主义绘画也不一样，完全是另外一种路数，