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被访人 ：邹佩瑶（男 ，1938 年出生，山东省滨州市阳信县商店镇邹家村人） 采访人：邹雪平（女，1985 年出生，草场地工作站驻站） 采访时间：2010 年2 月18 日 采访地点：邹家村，邹佩瑶家中 采访时长：57 分8 秒 采访原文抄录（访问人邹雪平简称“平”，被访人邹佩瑶简称“邹”）： 平：弘毅爷爷你就说说咱这三年自然灾害的时候，你经历了啥事？挨饿的时候你自己的那些 事？ 邹 ：从58 年就开始这里撅地，那里撅地，还挑河，58 年那个时候还不挨饿啊，58 年就是 大兵团作战，地瓜粮食都瞎了，地瓜都用耠子耠。 平：为啥使耠子耠啊？ 邹 ：就是为了快，光为了要快，光要质量不要数量，说完了，哪个地方先进了，就光要那个 数，耠出来的地瓜随后就拾，舍在地里的就舍在地里了，弄出来的就一伙搁在大窖窝里， 在窖窝里就都坏了。棒子也有收的，那时候都不稀罕粮食，到59 年就挨饿。从 59 年 的春天到60 年的冬天，那个时候最厉害，饿的人们都饿死，就是吃树皮。 平：你个人吃树皮来吗？ 邹 ：嗯，吃来，树皮揭下来搁在碾上压，压压熬粘粥喝，把榆叶拿家来，就煮煮吃，到最后 连榆叶没有了，到春天就去地里拔麦子苗，正敢上打红旗管（管道），麦子苗就是较黄 黄，就这么吃，没啥吃，好赖没有，以前是树桔瓤的根脚（房子的地基）就扒下来，压 压就吃。 平：根脚 （房子的地基）？ 邹 ：就是屋的跟脚，是树桔瓤的，就把墙掀倒，弄出来吃树桔瓤，也吃地瓜蔓，什么样的呢？ 就是羊啃过的那种地瓜蔓，村里的娘娘们弄出来，洗洗晒干，压压准备给上河的打红旗 管的吃，打红旗管的吃棒子瓤，这就好的。也算是照顾打红旗管的，一天 2 两面子， 坚持在沟上。那个时候饿的人们，咱说个啥话吧，就拉不下粪来，除了喝蓖麻子油，别 的没法治，又没有药，吃啥药啊，都接不下手来就是这么坚持。坚持之后，队里多少分 点私有地，分了地以后，到秋后多少有点地瓜了，也吃点地瓜叶，陆续着也栽萝卜。到 60 年就好点了，60 年的秋后就有点萝卜了，以后就有点萝卜地瓜菜了。到62 年就好 点了， 62 年就有地瓜、地瓜干子，这些就满足了，粮食不多，指着吃地瓜，吃地瓜、 吃地瓜干子。 平：最挨饿的时候是啥时候？ 邹 ：59 年的冬天到60 年的春天，这两个时间。 平：咱村里有饿死的没？ 邹 ：死了老些，一天死了两个，小姚子他爹和邹长曾是一天死的，小姚他爹和他三伯隔了几 天就死了，兄弟两，就是他二伯死的晚。 平：你那时候光吃那些皮啥的，拉下屎来吗？ 邹 ：就是拉不下屎来，就是喝那个蓖麻子油，那个时候就是去药铺里，别的地方没有。除了 康复丸就是蓖麻子，真病的不能动弹的就是吃康复丸，别的没啥吃。康复丸就是浮子搁 上枣，这就是康复丸，之后陆续着地多了，分了以后，也栽萝卜，也有经验了，随后这 个地就承包了，之后就一步好起一步，一直到现在。 平：你那个时候多大岁数？ 邹 ：哎呦，那个时候又三十多年了，不是四十多年了，那个时候还没有柳柱（他大儿子）， 那时候孩子一个也没有，我就和你弘毅婶子（实际上是弘毅奶奶），还有这边的老奶奶， 没有口人，那时候人少。那时候你爷爷干着书记，我在红旗管上领工，有二三十妇女在 那里架抬筐，打红旗管，架抬筐，打堼（打地基），随后家来以后，生活就好点了，那 是候生产队里的地还没有包，翻过来以后又分的地。 平：那时候咱这挨饿，算严重的还是不严重的？ 邹 ：算严重的。 平：算严重的嘛！ 邹 ：咱和老关王，是严重的地方，老关王家还厉害，跟咱一样，都挺厉害，那时候是有粮食 吗？都是藏走粮食。 平：藏走粮食？ 邹 ：舱里有啊，舱里有粮食就是捞不着吃，那成了国库了，不能动。 平：那粮食干啥用？光搁在国库里面藏着吗？ 邹 ：听国家愿意往哪里调就往哪里调，愿意给哪里就给哪里，随便调。 平：不能给老百姓吃吗？ 邹 ：老百姓不能随便，咱这的粮食说不上拉到哪里去，那个时候是小桑公社，大么王管区， 都属于人家说的算数，咱这农村里都不管事。再一方面，那个时候“刮五风”的时候还 打“老虎”了，村里没有粮食，就让你说有，那个时候咱这划到无棣去了，阳信和无棣 合并，“打老虎”就在无棣，在晚上拉上灯，你说没有就打你，到你说有了在不打的。 平：那个时候也是挨饿的时候吗？ 邹 ：也是在“刮五风”的时候。 平：“刮五风”的时候是几几年？ 邹 ：是58 年，你说舱里没有粮食就干你的，也是那个时