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第 1 页 说理念 与塔霍 戈基 的对话 凌继尧（下文简称凌 ） 年代我 曾在一篇文章 中写道：“洛谢夫 的坐落在古老的艺术之街阿尔巴特的住宅 ，好像是被迁移 到现代莫斯科空间的古希腊 ‘一角’。迈进他家的门槛，客人 恍若置身于古希腊文化的殿堂，所要拜谒 的仿佛是远古的 希腊哲人 苏格拉底、柏拉 图、亚里士 多德 ，那些身着紫 罗袍 的智者派哲学家 普 罗塔 哥拉、高尔吉亚、希 比亚、 普罗蒂克等，似乎会从一张张陈旧的书橱中鱼贯而出。” 洛谢 夫（ 年 ）对古希腊文化博大精深 的研究世 所罕见 。他在这方面 的著作有： 卷 本长达六七千页的 皇皇大作 《古希腊罗马美学史》 年 ），《古希腊 罗马历史哲学》 年），《古希腊罗马文学》 年 ，第 版），《古希腊罗马音乐美学》 年），《古希腊宇 宙和现代科学》 年 ），《柏拉 图的数的辩证法》 年 ），《亚里士多德对柏拉图主义的批判》 年 ），《古希 腊象征主义和神话学概论》 年 ），《历史发展 中的古希 腊神话》 年 ）等。这些著作还仅是他全部著作的一部 分。他花 了很多篇幅对柏拉图在西方哲学和美学 中非常重 第 2 页 要的理念理论作了透辟 的研究。我想请你依据洛谢夫的研 究，深入浅出地谈谈柏拉图的理念理论。 塔 霍 戈基（下文简称塔 ）：这是一项难度很大 的任务 。我 虽然是 洛谢夫 的学生、妻子、助手和部分著作 的合作者 ，但是要用 通俗、浅显的语言来说 明理念理论，甚至对洛谢夫本人来说 也不是一种容易的事。在这里就姑妄为之罢。 凌：凡是对柏拉图稍有 了解的人都知道 ，他是一位客观唯心主 义者。他认为理念（ ，朱 光潜主张译为“理式 ”）世 界是第 一性 的，而现实世界只是第二性 的，是理念世界 的摹本 。在 唯物主义者看来，其谬误显而易见。作为一个智慧超群 的哲 人，柏拉图为什么会提 出这种怪理论 ？在近两千五百年的西 方哲学史和美学史中，这种理论为什么能产生如此深远的 影响 ？ 塔：为了回答这些 问题 ，我们先要看一下柏拉图的理念理论的 内容 。柏拉图认为，每一种物都和任何其他一种物有所区 别，因此 ，它具有一系列本质特征，而物 的所有这些本质特 征的总和就是物的理念 。如果一种物和其他物没有任何区 别，那么，它就没有仅为它所 固有 的特征，因而也就无法谈 论我们对这个物 的认识 。这样 ，否认物 的理念 的存在 ，就意 味着否认物本身的存在，或者至少表 明它是不可知的。物 的 存在就要求它是某种理念 的载体 。比如，桌子是某种物质材 料制成 的东西，这是一。桌子适用于不 同的 目的：用来吃饭、 看书、写字、放置物 品等 ，这是二 。桌子所有这些本质属性 的 总和就是桌子的理念。如果我们不懂得桌子的结构和用途， 那么，我们就没有桌子 的理念，也就根本不能把桌子同椅 子、沙发、床等 区别开来 。 凌：当然 ，我们完全懂得什么是桌子 ，它 的结构和 功能怎样 。照