欧美当代戏剧三人谈张福海、胡开奇与马尔文·卡尔森的谈话.pdfVIP

欧美当代戏剧三人谈 ——张福海、胡开奇与马尔文·卡尔森的谈话 张福海　胡开奇　马尔文·卡尔森 编者按：2014 年 11 月上旬，美国著名戏剧理论家马尔文·卡尔森教授 应上海戏剧学院戏剧研究中心的邀请前来讲学。讲学期间，上海戏剧学院张 福海教授和翻译家、上海戏剧学院客座教授胡开奇先生与马尔文·卡尔森教 授，就欧美当代戏剧问题进行了一次访谈性的学术交流，其中也包括对中国 戏剧今后前景的瞻望。由于此次访谈的对象是世界顶级的戏剧学者，内容紧 扣当代世界戏剧的基本状况，提出和所回应的问题，都是对当今世界戏剧总 体走向的讨论，其学术价值自不待言，对中国戏剧更有启示和借鉴意义。故 本刊予以发表，以飨读者对当代世界戏剧的认识，并奋斗于我国戏剧的当下 与未来。 （文中张福海教授简称张，胡开奇教授简称胡，马尔文·卡尔森教授简称马。胡开奇教 授兼做翻译） 张：马尔文 • 卡尔森教授，很高兴我们能够有幸在上海戏剧学院相识。您是西方戏剧界 的领袖人物，所以来向您讨教几个问题，也是世界范围内的戏剧上的一些问题。在中国，我 们对国外的戏剧活动、进展情况的了解仅限于局部地区，对欧美戏剧的总体了解相对是有限 的。由于时间关系，我列了几个题，按照这几个题分别向您讨教。首先，我想请您评价一下， 进入 21 世纪至今，已经快有 15 年了，美国和欧洲的戏剧在这 15 年里，和 20 世纪末 15 年 的发展状况有什么不同？ 马：进入21世纪以来，有一个非常明显的现象。年轻一代的剧作家不再进行常规的写作， 而是以文献做为依据和来源进行创作的，这一点和以前比较不同。现在新一代剧作家在处理 题材上和过去的讲故事不一样，是新闻报道似的内容。它的区别在于：原来是叙事戏剧，现 在变成了文献戏剧，主要表现在美国和英国，欧洲国家变化的趋势并不明显。在英国和美国， 叙事戏剧向文献戏剧转化很明显。德国是文献戏剧的起源地，但这些年反而不那么多了，他 们的变化在这点上不明显，最明显的就是英、美，现在通行的是文献戏剧。 张：这种现象的发生是什么原因造成的？ 胡：我认为卡尔森教授回答的很好。在英国和美国，人们对于新闻媒体的信任度大大降 低，或者说已经不是那么完全的信赖；戏剧反而代替了媒体的某种功能，就是把事实呈现给 人们看，原来讲故事的戏剧反而被叙述事件真实的戏剧所取代。为什么喜欢这种戏剧？人们 2015.1 119 作家 戏剧大家 The Famous Author of Drama 觉得这种戏剧在告诉人们世界的真实，它实际上成为了一个社会课题。新闻媒体已经失去了 它的公信力。 张：这样的一种戏剧样式，它的审美价值怎么评价？是不是这样一种状况降低了戏剧的 审美效果和功能了呢？ 马：作为戏剧的成分来说，它的重点还不是文本上的讲故事；戏剧本质上的东西是行动， 就是亚里士多德提出的 action。在这点上，戏剧和文学的差别就是表演，你有傀儡剧、喜 剧还有文献剧，但关键还是舞台的即action的呈现。 张：这个情况是不是仅限于英美，欧洲其他一些国家的情况是什么样的？如在法国、德 国和其他国家的情况是什么样的？ 胡：张教授的意思就是说，英、美和法、德的区别。 马：英国国家剧院和英国皇家戏剧学院几十年前就提出这样一个理论：要把舞台从导演 和设计家的手中夺回，还给剧作家和演员。英、美戏剧本体性的东西是文本，尊重文本这是 一个传统。英、美剧作家占据主流地位，但是法国、德国是导演主体论，而且他们比较注重 形式，他们是比较反文本的。 照片中左为胡开奇教授，中坐者为马尔文·卡尔森教授，右为张福海教授 张：正因为反文本才导致文献剧的发生么，把社会上另外的原因去掉？ 胡：反文本和文献剧没有关系。英美也是尊重文本和剧作家的，但是现在英美的剧作家 有这样的趋势，更多的喜欢用新闻报道方式来写剧。 张：好的，这个问题我知道了，它不是普遍性的，仅限于英国和美国。这是一个社会问 题，在真实性报道的这个方面。我想接着问这样一个问题：现代主义和后现代主义。上世纪 六十年代以后属于后现代主义，之前是现代主义，那么现在或者是将来沿着这样一个轨迹， 会有什么普遍性的戏剧现象在欧美发生吗？ 马：从总体趋势来看，戏剧的走向是戏剧本体和现代技术、互联网、互联网媒