关于语言的对话——高桥睦郎与原研哉.docVIP

开放的时代 原欢迎光临。NDC也曾有过诗人高桥睦郎先生驻留的时代。今天，想请您谈一谈日本的审美意识和感受性等话题，这些都将成为我们未来的资源。 高桥就从我怎么进的NDC谈起吧。 原本初中毕业后我就打算工作的，可是每次考试我都被刷下来了，高中毕业后依然如此。后来才听说我的成绩并不差，只因当时有一个不成文的规矩，就是一流企业不录用单亲母子家庭出身的人。所以我本来就命中注定考取不上。初中时我就是自己干活供自己读书的，大学生活靠的也是打工挣钱和奖学金，都快毕业时偏巧得了肺结核，晚毕业了两年。我就读的大学是现在的福冈教育大学。当时一旦患上肺结核，就再也没有可能当上教师。 我四处奔波结果还是失败了。于是我蹭车来到了举目无亲的东京，寄居在认识的人所认识的人的家里。每个招聘广告都不放过，四处求职。后来想想也对，哪有公司愿意录用居无定所的人呢。偶然一个机会，我在自己所属的同仁刊物的集会上邂逅了安西均＊先生。他可是我在老家时的学长啊。当时他表情严肃地问我“你为什么来东京的？”，当听到我回答说“因为在老家找不到工作”时，他甚至跟我说“还是早点回乡的好”。当我坚持说“回乡了活不下去”时，他就用命令的口气对我说“那有空就打个电话试试”。当时给我的就是一张NDC的名片。 我打了那个电话，被告知“明天来公司看看吧”。工作是企划推进室的信息联络员。结果去后就通知我“明天下午来上班吧”，从此开始了我的打工生活。 当时要进NDC是相当不容易的。我是走后门进的公司（笑）。工作1年以后就正式录用了我。打工时我负责的是日本光学和富士制铁，转正后则开始负责朝日啤酒。那个时候朝日啤酒销量真的很差。要求大家群策群力，出些增加朝日啤酒销量的点子，想想怎样才能盖过麒麟啤酒。甚至有人出主意说要么注册一个生产麒麟除臭剂的空壳公司，每天放 “厕所除臭请找麒麟”的广告，让人一听到“麒麟”二字就觉得臭（笑）。 原这主意真够损的（笑）。 高桥针对札幌啤酒就弄出个婴儿尿布。婴儿都该打喷嚏感冒了（笑）。销量就差到想这种馊主意的地步。 在企划推进室做的是营销工作，每天想的都是什么场合降价，什么情况下收多少钱，我这个对经济一窍不通的人却干着这样的工作，你说滑稽不。 又过了一年，我转到了广告文案创意部。我是没有任何创作广告文案的才能的。跟上司也不太合拍。我的上司是出口哲夫先生。他东大毕业，师从铃木新太郎门下，研究的是马拉美。我也非常喜欢马拉美的作品，可他却放弃马拉美选择了广告。他对我非常严厉，对我说“不论你多么努力，只要是在写诗，就只能算你对广告投入了一半的精力。”意思是要我放弃写诗，这还让人活不活了。可能在出口先生来看，我的生活方式让他看着都着急。 为此我最终辞去了NDC的工作去了SUN-AD。当时永井一正先生还跟我说“留下吧，咱俩共用一个办公室”。他的话抚慰了我的心灵。 原您呆了多久？ 高桥4年吧。话说回来，当时的NDC真有种校园的氛围。比如说作品做出来了吧，不管是丰田还是东芝。这个消息一放出来，所有人都去参观作品发表意见。有那种畅所欲言的氛围。每当开日宣美展的时候，工作都放在一边，全心全意地参与。而且所有人都在接私活。当时私活被称为“三角”。公司的工作被称为“圆圈”。 原现在仍然叫“三角”。我们也有这种文化。对现在的年轻人也是让接私活的。没有这些经历，一个人的生活圈就扩展不了。 高桥NDC里也办展览会。是展示销售会。宇野先生和横尾先生的画，还有高梨丰的摄影，排列在四方的画板里。用不了多少钱就可以买到一幅。特别的愉快。所以给人校园的感觉。 原高桥先生为什么不能创作好的广告呢，我很想知道原因。 高桥还是因为不是那块料吧。我曾经跟创作了“札幌啤酒回味绵长”的朝仓勇说，“我最终还是创作不了广告文案啊”，他一点都不否认这一点，跟我说“你不还有诗嘛”。到现在我已经完全自由，要是来个广告的活儿，未必不能反向思维创作出什么有意思的作品。 原不放弃马拉美就进不了广告业界，一直写诗就只能算倾注了一半的精力——这种想法的产生是不是也说明诗和广告属于价值观截然不同的两个世界呢？ 高桥这可不好说。我进SUN-AD之后情况完全不同。 我出版了一本诗集。当时的社长山崎隆夫先生是三得利的文化创始人，在发奖金前的全员大会上他拿出我的诗集给大家看。我没有给过他自己的诗集，以为是要批评我呢，却听他说，“这是高桥出版的书。这样同时做别的工作非常不错，希望大家也朝这个方向努力。” 所以说，是有那么大差别的吧。梶祐辅先生也挺严厉的，表面上倒是不露声色。开高健和梶先生、西尾忠久先生是由来已久的玩伴，应该也是有文学志向的，他应该也认为自己是放弃了文学选择了广告吧。虽然没听他亲口这么说过。蚁田善造先生也是挺严厉的。 原听着高桥先生的介绍，虽然我们也隶属于NDC，但完全是不同的时代啊。 高桥也许吧。不过，真是一个开放的环境。 高中二年级的国语