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朱清时：中国社会需要一种信仰来支撑 朱清时先生访谈 作者: 王国平（本文来源于网络）朱清时：我先给你看这把扇子，这上面写的是：“一日清闲自在仙，六神和合报平安；丹田有宝休寻道，对境无心莫问禅。”这是到峨眉山去之前，刘正成写的，背面是刘正兴画的峨眉山。 王国平：这种情况很少见，两兄弟，一个写字，一个画画，都是大家，而且书画合璧，非常难得，值得珍藏。朱校长，我想先请您谈一下您的学术背景。 朱清时：我在大学时期是学核物理的，文革中间的1968年，分到青海山川机床铸造厂当工人，当了5年工人之后，在青海的一个研究所工作，那个研究所是搞化学的，从此以后，我就变成了一个化学家。有幸的是，文革中间，胡耀邦他们组织中科院一些重大课题，追赶世界先进科技动向的时候，当时全国的科研院所全都瘫痪了，只有青海的还活跃着，所以从1974年开始，我们就开始做重大科技项目，一年后，我做了这个项目的负责人。改革开放之前的1977年，就决定了第一批送我出国，1978年在浙江大学学英语，1979年到美国去了，后来回家后在大连化学物理研究所，1991年当选院士，当时还叫学部委员。1994年调到中国科技大学，1996年，开始当副校长，1998年开始当校长。你知道，我现在在南方科技大学，当校长。 ? 王国平：作为一个搞化学物理研究的科学家，你是什么时候开始接受传统文化熏陶和训练的？ ? 朱清时：很小的时候，我就开始接受传统文化，我父亲朱穆雍是华西协和大学毕业的，学社会学的。我父亲那个时候学社会学，解放后，被认为是伪科学，所以后来被分配到财政局当会计，一直埋没了他的一生，都没有搞过社会学。我有一次，把一本《中国名人大辞典》给他看，里面有很多人都是他的同学，他非常感慨。他主要是错过了一次好的机会，当时华西是教会学校，准备安排他们班七个人去美国留学，但那时，我母亲已经有两个哥哥出生了，家里就不希望他去，就到处活动，帮他在省财政局谋了一个职务。到一解放，他就变成了国民党政府工作人员，就不再当作知识分子，这是一步错棋。但是他一生吧，非常喜欢文学，喜欢中国传统文化，所以我从他那里受到了感染，尽管我学理工科，但是我内心深处一样，是热爱中国的传统文化，就如这把扇子，代表了当代的中国艺术，这是我人文科学的背景。 王国平：你第一次接触南老师的作品是什么时候？ 朱清时：我见到南老师是2004年，第一次。我以前也没有接触过他的作品，我一直在搞理工科的，到我当中科大校长时，内心就起了一种愿望，就是中国社会需要一种信仰来支撑。我看现在的学生和我们以前不一样，跟过去我们当学生的状态不一样，我们以前读书的时候，心中有一种信仰在支撑，所以学习跟自己的个人修养很容易（被）教育和提升。现在的学生很难了，主要是因为他们没有信仰支撑。所以那个时候，我对中国佛学有了一种内心的尊重，佛学不管怎么样，它教人行善，它教人畏惧因果，对社会是一件好事，我自己是一个自然科学家，我也很想用现代自然科学发展的各种成果给佛学当初预言的自然界的各种情况两者联系起来，做一个对比，所以我就去拜访南老师去了。有人给我介绍说，南老师可能是，不仅是中国传统文化，而且是佛学最高水平的代表，那个时候我还没有真正读过南老师的书。2004年，我就去上海拜访南老师去了。 王国平：当时是谁陪您去的？ 朱清时：是中科大的一个教授，他跟南老师很熟悉。从那次见了南老师之后，我突然就发现，我们社会中还有这样一个人，他对古今的了解可以说没有人可比，没有人可及，他的智慧从我们这一代人来看，只能仰视，他随口而出的这些诗词和佛学的偈颂都是用诗词形式的，这些东西对我们来讲，都是高深莫测的。自从这次见面以后，我心中就有一个愿望，像这样一个，已经再也找不出第二个智慧的老人啊，见一次就少一次，我不能失去这个机会。所以从那一年开始，我就一有机会就到他这里来，一有机会就到他这里来。2004年7月下旬，我应他的邀请，以中科大和太湖大学堂（筹）的名义联合举办了一次认知与生命科学的研讨会。在太湖边的一个酒店里，为期10天，围绕认知科学与生命科学的主题，结合传统文化和现代科学做了研讨，这次课程有录像在。从那次研讨会以后，我就发现了南老师的另一面，其实他这个人啊，是非常尊重科学的，他尽管对佛学了解很深，但是他始终相信科学和佛学是一回事，因为佛学跟科学都在解释宇宙，只不过用不同的方法而已，他认为佛陀释迦牟尼当时讲经的时候，是设法用当时科学的最高成就来讲的，他的《楞严大义今释》等都是用了当时最高的科学成就来讲，他相信佛陀生在当代，一定会用当代最高自然科学成就来重新讲经，他一直这样看。 ? ????这次会之后，把我、南老师与太湖大学堂紧紧联系在一起。这次会之后，我就发现了我一生的一个目标，就是把自然科学和佛学深奥的道理比较起来，看看中间有多少地方能够有联系。我们共同的愿望是，希望参考佛学