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与赫尔佐格对话 原作者：Jeffrey Kipnis 原出处：EL Croquis60+84 翻译：南萧亭 我喜欢你的茄克衫：你是否追随时尚？ 我很有兴趣。我个人被服装和纺织品所深深吸引。我母亲是一个裁缝，身边总是围绕着纺织品原料，我被其深深吸引。还有气味！嗅觉是一个空间经验，有些时候比视觉更强烈…我们总是希望设计气味，现在我们注意到，我们的一些思路，如热沥青、夏天的雨或湿混凝土开始在市场上出现…没有哪个房主会允许建筑师设计气味。为什么哪？一个建筑师的名字可以在媒体上被熟知，但香味住宅的思想也不被认为是有价值的。也许有一天这些会改变，因为其具有了意义，因为大家都知道建筑与气味有关。 有人说你的工作加速了建筑变成时尚的程度。 这是因为我讲了服装和气味这样的内容吗？我没有注意到如此的评论。如果真有人这么说，他们低估了时尚的力量。时尚是坏事吗？很多人认为与建筑的热望和职责比起来，当代时尚、音乐甚至艺术是肤浅的。但我不同意。我认为如此想是傲慢的。时尚是塑造我们的感觉的实践，时尚表达了我们的时代。不是时尚富于魅力的外表迷住了我们。事实上我们对人们穿用什么，人们喜欢用什么包裹他们的身体更感兴趣…我们对这种变成了与人关系如此密切的一部分的人造表皮的样子感兴趣。 在这个关系中人体可以比作建筑物。每人创造他或她自己的建筑，都成为了城市的一部分。像一座房子一样，衣服是公共性和私密性之间的一种连接。换种说法，建筑和时尚在很多方面是相通的。时尚的好处是如果你不再喜欢它，或当你想改变你的公共形象时，你可以放弃它。建筑不能这样做。 建筑师花别人的钱，所以我们要使我们的作品持续并保持其最高质量…我们影响着人们的生活，所以我们的工作应该是敏感的。建筑也要存在多年，所以我们必须注意不能表达一时的口味，而要抓住时代的永恒的面貌。也就是说，经过一些时间，要求改变了，建筑学必须知道这些改变并对此做出响应。（并非我们想将所有时尚带入我们的作品，但探索时尚、音乐、尤其是艺术工作，给了我们建筑领域之外的时代的感觉。所有这些一时的要求和口味一起造就了这个时代的精神和“我们的时代”的概念。一生就是穿过几个这样的“时代”的层叠和空间的散步。如果你搞建筑而不潜心于你的时代，时代的音乐、时代的艺术、时代的时尚，你就不能说你的时代的语言。）建筑师必须要能讲他们时代的语言，因为建筑是公共艺术，是为人的艺术。荒谬的是，只有建筑可以永远存在，只有建筑超越了为一时的创作。 让我们更进一步的讨论时尚的话题。你可以设想赫尔佐格和德穆龙建筑专卖店吗？ 这会很难。如此事业需要一些精确的思考…另一方面，每个方案总是尝试搞一些新的东西并无意义。今天，仿制品，尤其是劣质的仿制品充斥，对建筑来说是令人沮丧的和破坏性的。特定建筑或特定技术的创意，不仅我们搞的还包括别人搞的，可以成为一种标准，别人使用和发展可能比有影响的建筑师最初实践的建筑更加健康。但如果并不真的懂，在这里那里扭曲一些以掩饰抄袭的话，只能使其更糟。 假如我们的一些作品，比如信号箱之类，成为一个原型的话，我们并不介意。也许我们能将我们喜欢的技术，如材料印花或铜条等，发展成为标准，将其编目和分类。我们会喜欢看别人如何使用这些技术并将其应用于它们的建筑中。我们试图探索如此的创意…虽然我们无论如何都希望避免如此思想的愤世嫉俗的潜力。我们憎恨玩世不恭。 你们的办公室如何工作？ 我们有50到60人，很多年其框架增长缓慢。我们是团队工作，但团队并不是永恒的。新方案开始时我们重新组队。所有的工作都出自皮埃尔和我，及我们和我们的合伙人，宾斯万格和冈格。我们作为团队一起工作，成果出自名叫“赫尔佐格和德穆龙建筑师事务所”的机构。很多记者一直问我们谁做什么，换句话说，谁是领导者，谁是艺术家？这个问题很没意思。谁注意一个作者？在信号箱的方案中谁产生的弯曲铜条的创意？谁发现的让我们去做混凝土印花的道路？在我们的上帝葡萄酒酿造厂中谁产生的收集石头并将其放置于钢网的创意？我们都有不同的才能，为了得到最好的结果，我们试图将这些不同的才能组织成为团队。 我们也喜欢与别人，尤其是艺术家合作。Zaugg在几个方案中已经被吸纳如同第五个合伙人。他是一个艺术家，从他那里我们可以学到很多东西… 我们相信我们发展了一个与别人合作的独特的能力，—可能因为皮埃尔和我从一起启蒙开始我们总是一起合伙工作。我们想这不是一个很糟糕的方法。 让我们更多地谈谈你对艺术和艺术家的兴趣。 比起建筑我们更喜欢艺术，比起建筑师的方式我们更喜欢艺术家的方式…今天伦敦有一个难以置信的艺术界。如果你将年轻艺术家的革新和建筑师同行相比，年轻艺术家的成就高得惊人。我们最近在南伦敦的Tracey Emin的开放展览上又一次注意到这些—这些年轻人，他们的能量绝对惊人。建筑师永远不会如此赞美同行中的一员。