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城市与文学的对话 　　主持人|彭 伦 　　嘉 宾|科伦·麦凯恩 小白 　　城市移民 　　彭伦：来自纽约的爱尔兰作家科伦·麦凯恩创作的《转吧这伟大的世界》是一部多视角多深度的小说，它从一对爱尔兰兄弟写起，写到了其中的哥哥到了纽约找他在纽约做修道士的弟弟，然后再从弟弟写到了妓女、写到各色人等，最终汇集成了交响乐一样的作品，这也是我们小说中的城市的主题。 　　科伦·麦凯恩：我写《转吧这伟大的世界》这个小说的初衷是想把它写成一个纪念9·11的小说。2001年9·11发生的时候我在纽约跟家人在一起，当时我的岳父在双子塔其中一座的59层工作，他的那一座首先被击中，但是倒塌的是第二座，后来他就穿过那个楼回到了家。我女儿当时是4岁，一下子就扑进了外公的怀抱，又立刻退缩回来，藏到了屋子的一角，我问女儿为什么要逃走，女儿说外公在燃烧。我告诉女儿，因为他穿过整个城市所以有很多的废墟的尘土。我女儿说：不，你不懂，他在燃烧，从内往外的燃烧。 　　我当时就想到，我想写一部关于整个纽约城市怎么样自内而外燃烧的一本小说。当时我就想到这个小说最好的象征就是1974年的法国艺术家在双子塔之间的钢丝上行走，这应该是最有助于表达我政治观点的一个隐喻，所以我就决定把这个事件作为我小说的中心。虽然小说的时间背景是1974年，实际上它是关于今天的美国和我对美国的一些政治上的感想。 　　彭伦：今天来的另外一位作家小白先生，出版了两部小说，都是以上海为背景的，第一部写的是上世纪90年代的上海，第二部时间拉得更远，写上世纪30年代的上海租界发生的一些故事。那么现在请小白谈一下，他以上海为背景写小说的一些灵感来源以及创作动机？ 　　小白：以上海为背景，因为我对这个城市很熟，从小到大都在上海生活。这两个小说有一个共同的特点，就是比较关注城市里面的那种漂泊的人，没有根的，不知道从哪里来也不知道到什么地方去的一些人物。而且这些人物我觉得在90年代初和30年代初有一个很相像的地方，突然之间大量的移民，30年代是因为革命和战乱，90年代初是因为改革开放，同样的面临内地的人移民到城市来。我这两部小说都是这样的一个背景。这样的一些人涌进城市里面，突然一下子社会的镇痛休克，以及他们的生存状态。 　　彭伦：刚才小白说到了，他想写的是一群在城市里面漂泊没有根的人，麦凯恩先生大家也知道，他本是爱尔兰人，在他20多岁的时候就四处漂泊。 　　科伦·麦凯恩：1974年的时候我9岁，我从小生活在都柏林，我有一个幸福的童年，这对一个作者来说是不幸的。17岁的时候我开始为一个报纸写作，21岁离职到美国考察，想写小说，但是写得不成功，写了两部从来没有出版过。但是我还是非常感激我在美国的这段经历，因为我花了18个月骑自行车穿行整个美国，从波斯顿出发到了佛罗里达，再回到波斯顿，最后到了加拿大。这不是关键的，关键是我了解了其他人生存的故事，讲述其他人的故事是一个作家要做的事情。我在世界的很多地方生活过，有一次我还在地铁里面跟无家可归的人生活了一年半，也是为了写小说。我已经写了8部小说了，我现在对世界的看法已经完全不同了。我觉得想象力就是一场最大的冒险，它比身体上的冒险更为冒险。 　　城市小说 　　彭伦：我想回到我们这个对话的主题，就是城市。中国文学的一个主流是农村小说，大量的作家，写的都是农村，城市小说这个概念在中国其实是非常非常新的，可能也就是中国大规模的城市化之后才慢慢开始有这个概念。当然也是跟作家本身的经历有关系，因为中国上一代的作家很多都生活在农村，或是有知青的经历，所以他们熟悉的是农村或是知青的生活。而小白的小说不一样，小白在上海出生长大，他大部分的时间是在上海度过的。麦凯恩先生更不用说了，他本身在都柏林郊区长大，在纽约也生活了20多年。 他们两个人的小说都是城市小说。我想问一下城市小说是不是有这样一个类型？怎么定义？ 　　小白：首先我觉得城市小说这个概念本身也就有点像同义反复一样的，小说本身就是城市的东西，我们知道在从前讲故事这件事情在乡村确实都存在的，但是它形成小说一直要到16、17世纪，在城市里面才发育成为一个小说这样的形式。如果扩展一点说的话，文学也是这样，因为只有在城市里文学才意识到自己是文学，才产生文学的自我意识。 　　20世纪我们有很多小说，比如80年代中国大陆的寻根文学，台湾也有这样的小说，都把小说的背景、人物、叙事焦点放在农村。但是这些农村小说我有一次讲了一个笑话说这是“农家乐”的小说，这是城市人对乡村的一种想象，有点像我们到哪个农家乐度假村去住一段时间的感觉，因为实际上在农村是不存在有这样的 文学的意识。 　　科伦·麦凯恩：我觉得小说不一定要有一个特殊的区域或是地理，这并不是小说最关键的因素。我觉得小说只要是揭示了人性中最基本的元素就称其为小说。记得1950年的时