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大雅和谐：西安的城市特色之道 西安市规划委员会副主任、总规划师韩骥与夫人中国工程院院士张锦秋 　　三联生活周刊：西安古城墙是农业文明下的产物，这样一个代表农业文明的庞大建筑，对现代城市的价值是什么？ 　　张锦秋：古代农业文明的城市到工业文明时代肯定不符合使用要求，所以在全世界，古代城市由于社会发展、城市功能的发展、城市人口的膨胀、城市交通工具的变化，大多会破了古城建新城。但有一些国家和城市的古城比较好地被保护下来，比如罗马。虽然它的古城墙也残缺不全，但好歹保存下来了。再比如雅典、伊斯坦布尔，还有莫斯科，他们有些城墙还是保护得比较完整。不同国家、不同地区都有一些典型的古城垣保护下来了，所以在联合国教科文组织下面有一个很专业性的组织――古城堡保护专家会议。 　　为什么这些城市的古城垣这么受重视呢？因为这些遗产是这个国家或者这个城区的图腾或标志，具有民族的凝聚力和感召力。它对现代社会来说，已经不仅仅是一个城市的概念，而是一个历史文化的概念。 　　西安是古都，它从周代开始，从公元前1000多年开始到公元900年前后，作为都城总的跨度是2000年左右。这段时间，中华民族从春秋战国时期的各国纷争到逐步整合成一个完整的强大国家，这是中国历史上非常重要的篇章。作为这个历史时期的中心城市之一，西安沉积了非常丰厚的历史文化。虽然现在地面上可见的古迹已经很少了，但地下的埋藏非常多，历史记载也非常多。西安的明代城墙，在国际上都被认为是保护得最完整、规模最大的古城墙，伊斯坦布尔、罗马的城墙都没有我们这么完整。所以，西安的明城墙首先是在于它的历史价值和意义，它代表这片土地上3100多年的建城史，它包围的古城曾是隋唐长安的中央办公区，被称作皇城。后来隋唐的古城墙虽然没了，但还能看到它的遗迹。我们看到城墙西北角是圆的，据考古专家说，这是唐代皇城城墙西北角的一部分。还有明城墙的西边，古都大酒店旁边有个叫“西五台”的地方，有块东西走向的高地，上面有一组寺庙。很奇怪，寺庙一般都是南北向，但这组寺庙是东西向。据说那块带状高地，就是当年皇城和宫城之间的城墙。这座明代的西安古城，是在隋唐中央政府办公地1700年延续下来的一个城市。虽然这块地方的房子都没了，但这块土地上，这个城市空间一直留存下来了。 　　所以说西安城墙，不仅是明代的，也是隋唐皇城的延伸。这块十几平方公里土地上还有很多东西都没有去发掘研究。这样的一座古城，说图腾，说标志，都不足以表达它的历史内容和价值。 　　三联生活周刊：著名建筑师阿道夫?卢斯说过，装饰就是罪恶，所以现代城市对建筑的功能性要求是很高的。如果从功能角度看，古城墙在现代城市中是否具备现实功能？ 　　张锦秋：从农业社会到工业社会，到信息化社会，所有的城市功能都装在旧城这个壳里面，不可能，它只是成为现在城市的一个“核”。在经济不发达的年代，旧城是西安的政治、文化、经济中心。从民国到现在，政府机构一直在这个核里，古城是西安的行政中心。早年一些文化设施，比如唱秦腔的易俗社、图书馆，也都在旧城里面。西大街上集中了一些名牌老店，在整个关中地区都算经济很繁华的中心城市。 　　但解放以后，西安成为国家发展的重要工业基地，150多项援建项目，很多都放在西安。现代城市的发展建设，是通过城市规划来决定的。新中国成立初期西安第一版总体规划，把新的工业建设都放到了城郊。东郊是纺织城，西郊是电工城，南郊是科教文教城，北边当时因为有汉长安城、大明宫等很多遗址，被规划为控制区，一大片都是农村。第一版规划时就有古城保护的思想。 　　所以，古城要适应新时代的发展，不是意味着在古城里捣腾，去添加新的工业的、信息的东西。它是行政中心，还有旧城的老百姓是这个区域的主要居民，其他功能往城外发展。新的文化设施也逐渐往城外建了。本来省图书馆就在西大街，很小的，现在二环路边建了新的图书馆、美术馆。有种说法，城墙限制了城市的发展，实际这种说法很不科学。它限制不住的。城市的功能，城市的规模，城市现代化的交通，都要向周围发展。由于古城的历史文化价值，它以现代城市历史文化的“核”而存在。这是古城跟现代城市的关系。 　　三联生活周刊：古城作为现代城市历史文化的“核”，这个说法比较抽象。具体到城市的发展，一个“核”可以如何引导或者影响现代城市的建设？ 　　张锦秋：古城与现代城市建设的关系，世界范围内有不同的路子。比如罗马躲开了古城，去距离古城还挺远的地方建了个新城，把政府都搬过去了。但是即便建了新城，真正要接待国宾或者国际友人时，还是会在老城卡彼多利广场上的市政厅。他们觉得这才反映他们的国格、悠久历史与自豪感。老百姓要办结婚登记、拍婚纱照，也还会到原来的市政厅来。对现代生活而言，历史的凝聚力、感召力，就表现在这里。 　　所以，现在建现代化的大西安，将来要西咸一体化，